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[请教] [历史学]秦始皇本纪·会暑

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-14 06:46
  • 签到天数: 48 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2014-8-20 15:07 | 显示全部楼层 |阅读模式
    史记和资治通鉴中都记载有秦始皇三十七年,始皇死后“会暑,辒车臭,乃诏从官令车载一石鲍鱼以乱之”的事情。这里的“会暑”是理解为恰逢暑天好呢,还是理解成“大暑”等天气过热的异常气象好呢?

    该用户从未签到

    发表于 2014-8-20 15:39 | 显示全部楼层
    会暑,就是说刚好遇到是夏天的意思。楼主的第一种理解是正确的!
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-30 16:17
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2014-8-20 16:04 | 显示全部楼层
    至暑则热,云暑言热两者意同;至于热暑天气过热前段正确,但后段视其为异常气象则殊不可解。秦始皇死在七月丙寅,相当于209年9月4日天气由热转凉,偶有立秋(8月8日左右)回热,俗称「秋老虎」,按长江冬吹西风,偶有反吹,故有诸葛亮借东风事亦同。之前大暑(二十四节气之一)为7月22至24日,9月已经入秋,不会是仍在炎炎暑假。

    点评

    日期虽有争议,权以其中之一代之。不能因无法确认就舍而不谈,且在本例,月份正是判别寒暑之关键。  发表于 2014-8-21 08:07
    秋七月丙寅,相当于209年9月4日。这个是怎么推算出来的,准吗?  发表于 2014-8-20 21:25
    guimengyuan 该用户已被删除
    发表于 2014-8-20 16:26 | 显示全部楼层
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-30 16:17
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2014-8-20 17:09 | 显示全部楼层
    冬天有时候很热,但是平均比夏天为冷;反过来说也一样,夏天应该很热,如果冷到出现六月雪,还可以引申是否真有重大冤屈。

    guimengyuan 该用户已被删除
    发表于 2014-8-20 17:24 | 显示全部楼层
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    guimengyuan 该用户已被删除
    发表于 2014-8-20 17:46 | 显示全部楼层
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    该用户从未签到

    发表于 2014-8-20 18:39 | 显示全部楼层
    guimengyuan 发表于 2014-8-20 17:46
    果壳又更新了,我也贴出来,提醒大家
    好的,知道这是《史记·秦始皇本纪》的话就好办了
    会就是恰逢,暑可能 ...

    真是乱讲!明明是秦始皇死了,赵高、李斯等秘不发丧,怕众臣闻到秦始皇的尸臭,于是安排一辆满载鲍鱼的车来迷惑众臣。不是什么饿死的人多,用鲍鱼迷惑秦始皇云云。
  • TA的每日心情

    2018-3-10 05:20
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2014-8-20 19:52 | 显示全部楼层
    《秦併六国平话》卷下:“ 李斯见上崩在外,恐诸公子及天下有变,乃祕之不发丧,载輼凉车中。”
    “辒”和“辌”都是古代的臣车,一个温,一个凉。不知當時李斯是如何調控溫涼程度的。
    一石為十斗 ,十升为一斗,   “一石鲍鱼”即一百升鲍鱼(或作一百公斤鲍鱼),這似乎有些太少吧!{:soso_e132:}

    点评

    秦朝一升等于现在200毫升(公)  发表于 2014-8-20 22:15
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-8 16:39
  • 签到天数: 109 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2014-8-20 21:23 | 显示全部楼层
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  • TA的每日心情

    2018-3-10 05:20
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2014-8-21 00:06 | 显示全部楼层
    本帖最后由 cspc 于 2014-8-21 00:14 编辑

    明镜照猪    秦朝一升等于现在200毫升(公)。
    那  “一石鲍鱼”即二十升鲍鱼(或作二十公斤鲍鱼),這真是太少了!
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-30 16:17
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2014-8-21 08:38 | 显示全部楼层
      
      石可以是容积单位,也可以是重量单位。其一,石高计算米粮时,一石等于一百升,通常为容积,指一萝米或一箱米,至于是否渗有碎石、杂草在所难免。其二,用来秤量时,石为重量,一石可为一百二十斤,后以百斤为一石。
      
      因此市场买一斤鱼,或是买一担鱼,两个意思不一样。无论一百斤鱼与一百升鱼,将近成人一半体重,数量不少了。
      
      而且鲍鱼极臭,古云:「入鲍鱼之肆,久而不闻其臭。」即指鱼市尽为鲍鱼臭味,待得要久,才不觉其臭。且秦汉时间盛行神鬼,秘祝施法献鱼代人受灾,愈臭表示更招鬼魂,因此鲍鱼一来可掩死者尸臭,二来可为生者作法祈福,此为一举双得,所以司马迁对当时汉习俗没有多加说明。
      
      

    guimengyuan 该用户已被删除
    发表于 2014-8-21 11:41 | 显示全部楼层
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    发表于 2014-8-21 11:42 | 显示全部楼层
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    发表于 2014-8-21 11:46 | 显示全部楼层
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-7-30 13:34
  • 签到天数: 211 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2014-8-21 12:05 | 显示全部楼层
    这段记载应该比较容易理解,史源或许是司马迁在当地进行的一些调查以及秦朝留下的档案吧。待考。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-8 16:39
  • 签到天数: 109 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2014-8-21 13:11 | 显示全部楼层
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-8 16:39
  • 签到天数: 109 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2014-8-21 13:16 | 显示全部楼层
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-30 16:17
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2014-8-21 14:51 | 显示全部楼层
      
      与其没时间凭空猜测,不如花时间扎实比较。
      
      古今鲍鱼异同不重要,但亮点在古鲍鱼有臭味,这从《孔子家语》:「鲍鱼之肆,久而不闻其」可知,就算现在鲍鱼比较没味道,或是古代鲍鱼其实是指腌渍的鱼等,再多可能分支路线,只会衍生更多无关紧要暇想。从《史记.秦始皇本纪》:「诏从官令车载一石鲍鱼,以乱其臭」可见秦代一石鲍鱼很臭,甚至可以用来混乱秦始皇尸臭。
      
      而鲍鱼之臭只要比尸臭厚重,就可以压过味道,而不为闲杂人所知。腌渍的鱼已死很久,可简化为鱼尸;秦始皇人死不久,可简化为人尸。按死得久比死得早味道重、腐烂破坏多比腐烂破坏少味道重、不常清洁比保持干净味道重,鱼尸比人尸死得早、腐烂破坏多、灰尘苍蝿等干扰多,而秦始皇比鲍鱼死得晚、四肢完整、有随从服侍,才死个一时半刻,也不可能有什么比鱼腥还重的体臭、尸臭味。
      
      至于扶苏、蒙恬奉诏自杀,要猜测另有隐情、史书被人篡改、传抄误写等,除非有证据,否则不能以心中怀疑就质问不合理。岳飞虽有大军兵权在手,但被下十二道金牌,要不要班师回朝呢?蜀汉姜维在剑阁率兵抵抗曹魏钟会十万大军,眼看就要成功,因为钟会因粮运不继,已打算撤退,但此时后方成都被奇袭,后主阿斗下达敕令,命令前线将领士官兵们,立刻放下兵器、解开护甲,就地向魏军投降,这种命令要不要服从?难怪蜀汉将士非常愤怒,纷纷拔刀砍石。此时姜维有兵权,正如之前的蒙恬,或者后来的岳飞,但是三人都选择奉命行事,而且最后皆身死败亡。有些算命师就会发出神准之言,这些将领拥有兵权,为何要乖乖被杀,不如当场起兵举事,还有生路,或者他们三人都不是凡人,怎会看不出伪造诏书呢?史书一定有误,应该是...(后面不会掰了)
      
      也许当时不只用一石鲍鱼来乱尸臭,也许李斯派了刺客杀死扶苏及蒙恬,但没有异议证明前,还是先信史书吧!或者这不必细究,陆逊被孙权派人骂到死,享年六十三岁,原文是「逊愤恚致卒」,但愤怒不会致死、怨恨也不会致死,怎会被骂就死亡?其实不管是孙权赐毒酒或派刺客暗杀,陆逊因涉及「二宫构争」,当死必然,如何死反而是细节不重要。
      
      

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-8 16:39
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    [LV.6]常住居民II

    发表于 2014-8-21 16:32 | 显示全部楼层
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    开心
    2019-3-30 16:17
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    [LV.1]初来乍到

    发表于 2014-8-21 17:23 | 显示全部楼层
      
      首先,殓而未殡,必不封棺,还要留给亲人瞻迎或是认尸,尤其是这种客死异乡,最后一面总有人要确认。而且那个时代未必有水晶棺可作到密不透风。其次可食用盐渍鱼或高级鲍鱼当然没有臭味,但是鱼市或鱼库却有臭味,走一次地上有血水的菜市场或鱼市场就知道,更何况是一百斤(一石不只六十斤)鲍鱼。
      
      太子不一定继位,随时可以废除,秦昭襄王长子虽贵为太子,曾被派到魏国做人质,也死在魏国,另立其弟为太子;监军地位也没多高,司马穰苴还不是斩监军庄贾。
      
      若以《史记》为小说不可信,那就尽量不要引用小说家所谓道听涂说,包括蒙恬怀疑伪诏之事,不能引用《史记》喔!

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-8 16:39
  • 签到天数: 109 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2014-8-21 17:34 | 显示全部楼层
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  • TA的每日心情

    2018-3-10 05:20
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2014-8-21 23:11 | 显示全部楼层
    ”者,按《玉篇》作裛魚。皆當作浥耳。浥,溼也。釋名曰。鲍,腐也埋藏淹使腐臭也。裛烂,潮湿霉烂。故鹽魚溼者爲饐魚。《周禮》籩人有鮑。
    李斯大概早有用“鮑”致臭之常識。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-8 16:39
  • 签到天数: 109 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2014-8-21 23:17 | 显示全部楼层
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    2018-3-10 05:20
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2014-8-22 02:05 | 显示全部楼层
    明镜照猪 发表于 2014-8-21 23:17
    這個和老兄有点不一样的看法,有腐乳,有臭豆腐,但是让肉类食品变臭还能吃,闻所未闻。鲍之所以要用盐腌 ...

    “腐臭 ”,亦作“ 腐臰 ”。 腐烂发臭。汉王充 《论衡·四讳》:“且凡人所恶,莫有腐臰;腐臰之气,败伤人心。”
    好 “腐臭 ”者 (包括腐乳,臭豆腐 )不只败伤人心,而且有傷身體。從專業化學而言用盐腌制,或可防腐,未必掩臭。或作參考。

  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-30 16:17
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2014-8-22 08:19 | 显示全部楼层
    「让肉类食品变臭还能吃」,这类东西很多,像豆腐本身并不臭,加工变成「臭豆腐」,造样是美食。新鲜的鱼作成生鱼片,闻起来并不臭,但是施以重盐、甚至令鱼腐化发酵,因此咸鱼的味道非常重,此系蛋白质受细菌作用的恶臭。不独广东有霉香之马友咸鱼、葡萄牙有盐制鳕鱼马介休、瑞典亦有盐腌鲱鱼,大概隔一条街(one block大概就200米吧)就能闻到味道,这样臭不臭?

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-8 16:39
  • 签到天数: 109 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2014-8-22 11:33 | 显示全部楼层
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    该用户从未签到

    发表于 2014-8-23 18:20 | 显示全部楼层
    guimengyuan 发表于 2014-8-21 11:46
    我看了那个帖子,回答的人说两件事都有,所以不要较真。

    楼主已经说了是“秦始皇三十七年,始皇死后”的事情,所以这件事绝不可能是为了迷惑秦始皇。你有心替楼主在知乎发问,这是好事,但是在转述他人的回答时,应经过自己思考和筛选。
    “回答的人说两件事都有”。至少“会暑”这一段话发生的时间、地点、原因很明确,可以查史记原文的,不存在两种解释。


    guimengyuan 该用户已被删除
    发表于 2014-8-23 18:24 | 显示全部楼层
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  • TA的每日心情

    2018-3-10 05:20
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2014-8-23 19:16 | 显示全部楼层
    明镜照猪 发表于 2014-8-22 11:33
    臭豆腐我敢吃,但是臭鱼我不敢吃,臭是因为腐败变质了,咸鱼是用来吃的,不是用来变臭的,好吧,就算它臭, ...

    2007年,大公報報導了在深圳十多家存在以化學染料、餿水、污水,甚至水加工臭豆腐黑心食品,而非以正常方式發酵製成。製作方法及環境的衛生有嚴重問題。在臭豆腐最受歡迎的城市——長沙、武漢等,曾多次曝出臭豆腐加工過程中使用腐肉、化工原料等熏臭含致癌物。臭豆腐很有可能比腐臭之魚更加令人噁心!或作參考
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    GMT+8, 2020-8-13 14:10

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