国学数典

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 118|回复: 13

[闲话] 古代人也反对烦琐的礼节

[复制链接]
  • TA的每日心情
    开心
    2020-6-1 00:49
  • 签到天数: 1306 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2019-11-9 14:10 | 显示全部楼层 |阅读模式
    日本作家陈舜臣氏在《小说十八史略》(每日新闻社版)中描写了儒者们倡导在皇帝进膳时施行古礼,宣帝对此严加批判,斥之为形式主义的情况。宣帝嘲笑宫中这种大讲排场,煞有介事的进膳仪式,他说:“这么做还吃得下饭吗?”他深知百姓过着饥寒交迫、汗滴禾土的苦日子,所以感到“终日研究应行几遍礼、屈膝多少度,左手在上还是右手在上,吉拜与凶拜有何差别等等,简直愚蠢到极点。”
  • TA的每日心情
    开心
    2020-6-1 07:45
  • 签到天数: 576 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2019-11-9 14:43 | 显示全部楼层
    我想到史集和世界征服者史,提到成吉思汗不喜欢特别繁琐的名号。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-6-1 12:59
  • 签到天数: 1358 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2019-11-9 15:58 | 显示全部楼层
    烦文琐礼耽误时间,确实令人烦燥。

    该用户从未签到

    发表于 2019-11-9 16:11 | 显示全部楼层
    客观程度上来讲繁复的礼节确会导致资源的浪费等问题。但此处不该轻率得出古人都讨厌礼节繁复一结论。因为材料中所提的汉宣帝仍是“以霸王道杂之”的治政思想,儒生虽较汉初得到较多尊重,实际上还是不受重用。大可见元帝以后儒生的活跃程度(有些偏离主题)
    像是王莽、汉元帝这类儒生,倘若国力足以支撑,自然是不会说出汉宣帝这番话来的。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-6-1 14:15
  • 签到天数: 530 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2019-11-9 16:25 | 显示全部楼层
    这话也就宣帝能说、敢说
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-6-1 09:08
  • 签到天数: 1078 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2019-11-9 17:14 | 显示全部楼层
    仪式是表示一种地位,刘邦刚做了皇帝,一帮一起打天下的哥们,在朝堂上吵吵闹闹。在刘邦眼里本来无用的儒生叔孙通搞了一套繁琐的朝仪制度,让刘邦真正感觉到当皇帝的美妙滋味。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-31 17:24
  • 签到天数: 1061 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2019-11-9 17:25 | 显示全部楼层
    适可而止就可以,谁喜欢繁复冗沓,反正我不喜欢
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-5-11 12:20
  • 签到天数: 73 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2019-11-9 19:13 | 显示全部楼层
    汉宣帝刘病已来自社会底层,熟悉草民的随便、自然的生活状态,不大能接受繁文缛节可以理解。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-10 15:34
  • 签到天数: 37 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2019-11-9 19:25 | 显示全部楼层
    人性很多时候是想通的
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-2-12 10:03
  • 签到天数: 48 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2019-11-9 19:58 | 显示全部楼层
    哪个宣帝???
    不过仪式感这种东西对封建君王很重要。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-31 08:45
  • 签到天数: 76 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2019-11-9 20:02 | 显示全部楼层
    不侈于后世,不靡于万物,不晖于数度,以绳墨自矫,而备世之急。古之道术有在于是者,墨翟、禽滑厘闻其风而说之。为之大过,已之大顺。作为《非乐》,命之曰《节用》。生不歌,死无服。墨子泛爱兼利而非斗,其道不怒。又好学而博,不异,不与先王同,毁古之礼乐。黄帝有《咸池》,尧有《大章》,舜有《大韶》,禹有《大夏》,汤有《大濩》,文王有辟雍之乐,武王、周公作《武》。古之丧礼,贵贱有仪,上下有等。天子棺椁七重,诸侯五重,大夫三重,士再重。今墨子独生不歌,死不服,桐棺三寸而无椁,以为法式。以此教人,恐不爱人;以此自行,固不爱己。未败墨子道。虽然,歌而非歌,哭而非哭,乐而非乐,是果类乎?其生也勤,其死也薄,其道大觳。使人忧,使人悲,其行难为也。恐其不可以为圣人之道,反天下之心。天下不堪。墨子虽独能任,奈天下何!
  • TA的每日心情
    郁闷
    2020-6-1 10:18
  • 签到天数: 132 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2019-11-9 20:42 | 显示全部楼层
    烦琐的礼节如果有助于统治,就不会反感,何况礼节本身也说明了一种尊卑,在上位者很多都是享受的。老百姓当然是不以为然的。
  • TA的每日心情

    2020-5-31 17:28
  • 签到天数: 683 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2019-11-9 20:47 | 显示全部楼层
    认为礼仪的繁简也因时因地因人而异吧。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-5-22 21:05
  • 签到天数: 51 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2019-11-9 22:00 来自手机 | 显示全部楼层
    dafei187 发表于 2019-11-9 16:25
    这话也就宣帝能说、敢说

    反对繁文缛节的多了去了,道济天下之溺的韩愈也反对繁文缛节。读一下仪礼等书,确实繁琐的有点蠢。
    您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

    本版积分规则

    QQ|小黑屋|手机版|Archiver|国学数典 ( 2006-2020 冀ICP备19008975号-2 )

    GMT+8, 2020-6-1 16:48

    Powered by Discuz! X3.4

    Copyright © 2001-2020, Tencent Cloud.

    快速回复 返回顶部 返回列表