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[闲话] 无意中搜到一个人:台湾裔日本兵竟成为印尼建国英雄

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发表于 2013-12-25 12:21 | 显示全部楼层 |阅读模式
维基百科——————

李柏青(1922年-2013年10月16日),日本名宫原永治,印尼名Umar Hartono(乌玛尔·哈托诺),台湾台南人,台籍日本兵,印尼建国英雄。
李柏青生于台南,内地延长主义政策下皇民化运动时,家中改用日本姓氏宫原。太平洋战争爆发时,以志愿兵身分加入日本陆军,转战菲律宾、缅甸以及印尼等国。二次世界大战结束后,不向盟军投降,和其他九百多名认同日本政府所提“亚洲殖民地解放”的日军加入反抗荷属东印度政府的印尼游击队,有半数为印度尼西亚独立战争牺牲。印尼建国后,幸存的日籍游击队员有三百多人选择留在当地。
战后从事土木业,并与印尼女子结婚,取得印尼国籍,育有三名子女。1974年,曾回台省亲,因担忧台湾白色恐怖,加上曾在缅甸与中国远征军作战,害怕清算,因此与双亲匆匆见面后随即离境。回到印尼后,积极参与日侨社区的活动,热心日裔印尼人的日语教育。2005年,出席印尼建国60周年庆典,获印尼总统尤多约诺颁赠印尼建国英雄勋章,为首位获得这项殊荣的外国人
2007年,日本首相安倍晋三访问印尼,与李柏青共同悼念在印尼参战的原日本军人,并与其合影留念。
2009年,身为当地幸存日本兵所组成的福祉之友会(福祉友の会)顾问,受日本政府颁旭日单光章,以表彰他增进印尼日裔福祉、促进日本与印尼关系之贡献。
2013年,日本导演酒井充子拍摄的纪录片《台湾认同》(台湾identity),内容关注曾受日本统治的台湾人在二次世界大战以后的生活,片中就有宫原最后的身影。
2013年10月16日,因心脏衰竭病逝于雅加达的医院,安葬在印尼国军英雄公墓。

========
虽然不至于颠覆历史观,至少也是个小小意外。
东京审判的时候,就有一名印度法官拒绝判定日本战犯有罪,当时就感觉,印度人对“日本侵略”的观念,可能与我们不一样。这次又发现了一个例子,更为惊人。
在一本书里看到,1970年代,东南亚哪个国家(记不得了)丛林里发现了在其中生活几十年的台湾裔日本老兵,这几个老兵被发现后,坚持认为自己是皇军,效忠天皇。
还有台北有一个当年台湾原住民参加皇军的纪念碑,国民党籍的台北县长周锡玮要拆掉它,有原住民代表坚决不同意,说要尊重历史,结果好像是强行拆了。

当时日本人有一种说法,是为了把亚洲人民从西方殖民者手中解放出来,建立大东亚共荣圈。这对中国、朝鲜来说,纯属放屁。但是,对于东南亚国家,莫非还真有点儿……?
不知哪位朋友熟悉这段历史的,想听听高见。

另外,最近日本砸钱拉拢东盟各国,也许还真有点哪方面历史的意思???
探讨问题,言者无罪。


台湾《更生日报》2013年11月14日新闻《台裔老日兵 印尼建國英雄》
中央社記者周永捷雅加達14日專電)二次世界大戰讓台裔日本兵宮原永治(李柏青)遠離家鄉,戰後並留在印尼對抗荷蘭殖民。他上個月病逝在雅加達,這位曾受封印尼建國英雄的老兵最後落腳在印尼英雄公墓。1922出生於台灣台南的李柏青,隨著日本內地延伸政策,李家改日本姓氏「宮原」,李柏青 改名「宮原永治」。太平洋戰爭爆發後,他以志願兵身分加入日本陸軍,轉戰菲律賓、緬甸以及印尼等地。二次世界大戰結束後,他並沒有向盟軍投降,而是和其他900多名日軍同袍加入印尼游擊隊,向荷蘭殖民政府宣戰,900多名同袍中有半數為印尼的獨立戰爭犧牲。印尼建國後,倖存的日籍游擊隊員,包括宮原在內,有300多人選擇留在印尼當地,謝絕返回日本。2005年,他出席印尼建國60周年慶典,獲印尼總統尤多約諾頒贈印尼建國英雄勳章,也是第一位獲得這項殊榮的外國人。宮原生前受訪時曾透露,他曾在1974年回台灣,感覺到台灣仍處在白色恐怖氛圍,加上他曾在緬甸與國民政府軍隊交手,擔心會遭到清算,因此他在台灣與父母匆匆見面後,隨即離境。回到印尼後,他積極參與日僑社區的活動,並熱心日裔印尼人的日語教育工作。他與印尼女子結婚,取得印尼國籍,育有3名子女。宮原生前創立的基金會Yayasan WargaPersahabatan證實,宮原在10月16日因心臟衰竭病逝於雅加達的醫院,享壽91歲。由於對印尼獨立建國的貢獻,他身後被安葬在印尼國軍英雄公墓,這是印尼政府對他致上的最高敬意。宮原27歲的孫子傑文(Jevan Purnawan)表示,祖父生前經常向他講述參加戰爭的故事,祖父也以參加印尼獨立戰爭為榮。日本導演酒井充子所拍攝的紀錄片,內容關注日據時代下的台灣人在第二次世界大戰以後的生活,這部影片中留下宮原最後的身影。

点评

从“无”到“有”很容易,但是从“有”变得“富”,这就是综合国力的体现了,日本在新加坡,香港,上海的表现可以说比起英国人差了十个档次。  发表于 2013-12-26 19:56
日本根本没有能力带领东亚共荣,看看香港,战前是东方小巴黎,被日本统治了四年,从小巴黎直接变成小巴格达了。  发表于 2013-12-26 19:52
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-12-15 15:27
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2013-12-27 06:08 | 显示全部楼层
    文化侵略是屠戮子孙万代的事,这就是其中一例。
    把自己当成日本人,还要战斗到底,殊不知日本主子早已跑回去跪地求饶了。过了几十年,当年主子的孙子又来宣扬主子的荣耀,自己不以为耻反以为荣。
    这种情况与先前为奴,战乱逃亡,时代更迭,回来继续为奴有何区别?作为个人,他接受吗?作为国家,就可以接受?

    点评

    记得有报道,在印度,日军的坟墓修得很正规,当地政府予以保护,每年都有日本人拜祭,反而是中国远征军的尸骨,几十年基本没有华人拜祭。  发表于 2013-12-27 10:15
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  • TA的每日心情

    2018-3-10 05:20
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    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2013-12-25 12:57 | 显示全部楼层
    台北县乌来乡的这座“高砂义勇军纪念碑”本月(2006-02)8日揭幕。据岛内媒体报道,该纪念碑的设置经费由日本极右翼分子在日本募集,碑文几乎全以日文撰写,其间公然歌颂对日本天皇的效忠及倡议“复兴大和魂”。原住民立委高金素梅17日前往台北县政府及纪念碑所在地表达抗议。她强调,乌来“高砂义勇军纪念碑”的碑文公开阐述、美化“皇民化”思想以及日本军国主义,如此歪曲历史,不仅让台湾社会极度反感,更让台湾原住民无法接受,对台湾原住民造成了二次伤害。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-12-15 23:04
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2013-12-25 13:27 | 显示全部楼层
    只能说林子大了,啥样的鸟都有~~


    [发帖际遇]: C323243 五台山醉闹文殊院被赶出得盘缠 6 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-8-4 12:15
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    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2013-12-25 14:14 | 显示全部楼层
    当时日本人有一种说法,是为了把亚洲人民从西方殖民者手中解放出来,建立大东亚共荣圈。这对中国、朝鲜来说,纯属放屁。但是,对于东南亚国家,莫非还真有点儿…
    =========
    是的,当时中国、朝鲜是独立的国家,日本东亚共荣说纯属放屁,但其他东南亚国家皆为殖民地,日本人此说有一定的诱惑性,而日本人实际上也对当地的反西方殖民势力采取合作扶植的态度,如印尼的苏加诺、缅甸的昂山等,有的在战后还独立建国成功。这也正是为什么对日本二战时的侵略罪行,只有中朝两国经常声讨,而很多东南亚国家并不热衷的原因
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-8-14 18:32
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    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2013-12-25 19:06 | 显示全部楼层
    上面这位点出了重点,一群殖民地,对于打破殖民形式的日本还是免不了有好感的,而且他的殖民最成功的就是台湾地区,所以侵略久了,还真是个鬼子化的问题
    [发帖际遇]: y1989yibao 帮晴雯撕扇,得谢金 3 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-12-15 21:43
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    [LV.6]常住居民II

    发表于 2013-12-25 19:19 | 显示全部楼层
    jkljfjf 发表于 2013-12-25 14:14
    当时日本人有一种说法,是为了把亚洲人民从西方殖民者手中解放出来,建立大东亚共荣圈。这对中国、朝鲜来说 ...

    有道理,亚洲国家就是中韩在与日本纠缠历史问题。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-12-26 23:28
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    [LV.1]初来乍到

    发表于 2013-12-25 19:41 | 显示全部楼层
    东南亚一带先前已经是殖民地了,所以日本人可以这么忽悠一下,但日本人去这些地方真的是为了解放这些地方的人民建立大东亚共荣圈吗?回顾历史看一看这些日本军队在当地的所作所为就知道了。

    这就好比狼从狗嘴里夺了一只兔子还说是解救兔子
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-9-19 19:34
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    [LV.6]常住居民II

    发表于 2013-12-25 20:27 | 显示全部楼层
    日本确实有历史作用,日俄战争、一战袭击德国成功等,均善莫大焉。二战,客观上也增加了中国的地位。小虫子本身无能有大为,也就临时出来表演一下。
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  • TA的每日心情

    2018-12-15 23:25
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2013-12-25 23:36 | 显示全部楼层
    当年的日本也算是革命输出全亚洲的先进国家啊,后来因为二战失败,很多历史就没人提了
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-8-4 12:15
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    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2013-12-26 01:00 | 显示全部楼层
    冰刀不死鸟 发表于 2013-12-25 19:41
    东南亚一带先前已经是殖民地了,所以日本人可以这么忽悠一下,但日本人去这些地方真的是为了解放这些地方的 ...

    日本人当然完全只是为了扩张,不过有一点很重要,正如斯塔夫里阿诺斯的全球通史中提到的,日本人进入东南亚没搞多久就败了,这对于日本在东南亚的影响、遗产有重要影响。如果日本经营久点,则势必巩固帝国的统治秩序,则在当地激起的反抗可能就多得多,当地反殖民、民族解放的矛头就会对准它了

    点评

    只有疯子才会认为自己能控制整个东亚,日本人当时确实是疯了。如果当时不去无限扩张,日本得到的肯定比今天多几十倍。  发表于 2013-12-26 10:10
    [发帖际遇]: jkljfjf 帮孙悟空捉妖怪,奖励2 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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    该用户从未签到

    发表于 2013-12-26 01:36 | 显示全部楼层
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  • TA的每日心情

    2018-12-12 12:46
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    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2013-12-26 02:52 | 显示全部楼层
    日本沒有強制推動日語教育~~台灣的情況是現在老一輩的人的確能夠講日語(大概是八十幾歲的了)~但他們日常生活用的是台語(或是這裡說的閩南語)~~日語不過是一種對外及對上的工具~回到家是不講的~但是日本人的確也沒有硬性規定全部都要講日語~而是靠著誘導的方式
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-12-15 08:21
  • 签到天数: 402 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2013-12-26 07:53 | 显示全部楼层
    一个中国人,改姓日本姓就换了祖宗了?
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-12-16 08:45
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2013-12-26 08:27 | 显示全部楼层
    日本人侵略亚洲国家,最喜欢说的就是东亚共荣,他们是领导并代表着亚洲。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-12-16 07:46
  • 签到天数: 894 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2013-12-26 08:44 | 显示全部楼层
    中日之间的百年恩怨一时半会难有双赢结局。借用听潮的一句话:国人当自强。




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  • TA的每日心情
    擦汗
    2018-12-15 23:19
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2013-12-26 08:48 | 显示全部楼层
    可不是 若在中國 我視為漢奸行徑
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  • TA的每日心情

    2018-9-19 20:29
  • 签到天数: 68 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2013-12-26 09:06 | 显示全部楼层
    不论国籍。愿逝者安息!
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    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2013-12-26 09:44 | 显示全部楼层
    cspc 发表于 2013-12-25 12:57
    台北县乌来乡的这座“高砂义勇军纪念碑”本月(2006-02)8日揭幕。据岛内媒体报道,该纪念碑的设置经费由日 ...

    我记得是拆除了,但是没有找到原始新闻。只找到一篇:
    人民网2月20日电 据台湾媒体报道,台北县乌来纪念二战死亡高砂义勇军的纪念碑,以日文刻满表示向日皇效忠字眼的事件,引来民愤。台北县长周锡玮(国民党籍)19日下午前往现场视察,看见刻着“皇民赤诚”的碑文,十分震怒,当即指出,碑文宣扬军国主义,歪曲历史,他要求一周内拆除纪念碑。
    周锡玮发表严正声明说,日本人过去强征慰安妇,造成历史悲剧,日本应该道歉与赔偿,高砂义勇军纪念碑碑文宣扬军国主义更不恰当。他表示,坚持
    要求有关组织在一周内将纪念碑拆除,否则台北县政府将强制拆除。

    下文如何,是拆除了还是迁移了?不知。
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     楼主| 发表于 2013-12-26 10:06 | 显示全部楼层
    jkljfjf 发表于 2013-12-25 14:14
    当时日本人有一种说法,是为了把亚洲人民从西方殖民者手中解放出来,建立大东亚共荣圈。这对中国、朝鲜来说 ...

    以前见过一个帖子,当时以为是中国大陆的右愤(或者日本极右翼)伪造的,现在仍然不能确定真伪。抄录如下——
    (历史这东西,真的是太复杂了,族群不同,立场不同,对同一段历史的解读竟然天差地别)


    H.G.威尔斯(英国、历史学者)
    这场伟大的战争给殖民地主义画上了休止符,为实现白人和有色人种的平等,创建世界联邦奠定了坚实的基础。

    阿诺德.J.Toynbee (英国、历史学者)
    在第二次大战中,日本人与其提到是为日本而战,还不如说是这场战争让各国得益,创造了光辉伟大的业绩。这里提到的各国,指的是日本昙花一现的理想大东亚共荣圈中所包含的各国。日本人在历史上的伟大意义,不仅在西洋人以外的人类面前表现了出来,还让统治亚洲和非洲的西洋人,思考过去二百年间的殖民历史,事实上西洋人不是不败的战神。(1965年十月二十八日,英国《观察员》报)
    这里要提到英国最新最好的2艘战舰被日本空军击沉,是特别具有象征意义重要里程碑的一件事。从1840年的鸦片战争以来,英国的势力代表了支配这个地域的全体西洋势力。1941年,日本首次让亚洲人了解到,西洋人并非是不可战胜的。日本在战争中所表现出来的勇气和精神给亚洲人民带来了的长久的深远的影响,尤其是在1967年的越南战争中表现的更为明显

    弗拉蓬德(泰国前首相)
    多亏了日本,才使亚洲各国全部成功的独立了。日本这个妈妈由于难产损伤了母体,不过,她生产出来的孩子们如今都健康茁壮的成长着。今天,东南亚人民能和美英各国站在一起平等的对话,到底是谁的功劳?那是日本妈妈为我们杀身成仁,自我牺牲的结果。十二月八日,是我们的日本妈妈下定决心拯救我们的一天。我们永远不可以忘记这个日子。」(十二月八日,当地新闻)

    巴莫伍(缅甸前首相)的独立宣言
    约五十年前,缅甸三次对英战争的结果,是失去独立。英国方面则借战争完成了对亚洲进行掠夺和征服的野心。英国人用一切可以想象得到的残酷手段压榨和欺凌缅甸人,缅甸人失去了数不清的物资资源,文化,语言,传统习俗,甚至本民族的生活方式...挺身而出的爱国者们被殖民者镇丅压,入狱,流放,拷问,他们舍身取义却未能改变状况,这些英雄们为了缅甸的生存和独立一个又一个的倒下了。..缅甸人终于看到了实现民族独立的最后希望,就是亚洲领袖大日本帝国...缅甸人会永远铭记日本对缅甸民族独立所作出的巨大贡献...」

    道格拉斯.麦克阿瑟(美国,日本占领联军最高司令官.元帅)
    日本的劳动者,是我迄今所见到的工作效率最高,工作质量最好的工人。可是,他们却经常面对生产资料短缺而无法开工生产的困境。日本可以供应的,除了蚕以外,没有其他任何东西。日本人害怕因为原材料的供给被切断(被经济封锁),一千万一千二百万的产业工人就会面临失业。日本参与第二次世界大战主要目的,是为了保障自身的安全。(在1951年5月3日美上院的军事外交联合委员会的听证会上的发言)

    罗斯洛夫(美国,历史学者)
    持续四百年的胜利,使白人的虚骄和狂妄不断地自我膨胀达到了顶峰。我想在1904年的日俄战争以前,可以停止这种骄傲情绪的白人,一千个人里面也没有一个。(中略)1900年,兴盛了四百年的白人的威望和实力达到了历史上前所未有的高度。谁也没有想到,仅仅过了四年,日本就可以如此强烈地对抗俄国,旅顺港的落下的炮弹巨响让全世界都震惊了。从那一瞬间开始,白人开始走下坡路了。(长濑凤辅译《有色人种的勃兴》政教公司,147,151页)

    乔治.S.kanahere(美国,夏威夷日本经济协会事务局长.政治学博士)
    日本占领军为了印度尼西亚民族主义的兴起作了大量工作,这当中最为重要的一环是帮助印尼人建立起了自己的正规军和准军事组织,并负责对他们进行了军事训练。(中略) 印度尼西亚人接受日军军训一事对日后印尼的独立运动有着极其重要的意义。印尼革命军的大部分的将校和几千名士兵都来自其中,他们成为与战后卷土重来的荷兰殖民军队作战的骨干力量,成为争取民族独立解放运动的基石。如果当时日本没有对他们提供帮助,那么印度尼西亚民族革命的历史恐怕就要改写了。

    拉古.库里希拉(印度,前总统)
        在当时的印度,把号称永不沉没的英国战列舰给击沉,是连想都不敢想的事情。可是和我们同样是亚洲人的日本人,却成功的办到了。虽然我们还是有一点惊恐,但是这个壮举却激励了我们亚洲人做同样事情的勇气。(昭和44年《日本经济新闻》)

    古拉帕伊(印度,印度律师协会会长.法学博士)
    对于这次日本的战败我感到由衷的痛心和发自内心的同情。可是,一次的胜负算不了什么,不必沮丧失望,尤其是对于你们这样优秀的贵国人民来说。我坚信日本会在十年之内,再次作为亚洲的大国繁荣复兴起来印度不久即将取得独立,给予了我们独立机会的国家是日本。多亏了日本的帮忙,才让印度的独立提早了三十年。这不仅仅是印度,也是以印度尼西亚,越南为首东南亚各国各民族人民所共同的想法。印度四亿国民深深地铭记着日本的恩情。 印度人民,还有东亚其他各国人民.

    尼赫鲁(印度,独立后的第一代印度首相)
    钱德拉.鲍斯和日本合作建立的印度国民军INA在遭受审判时,,我作为辩护律师站在法庭上说「这些非常优秀的年轻人这样做的主要动机,是建立在为了印度民族独立解放的爱国热情之上的....他们和日本的合作,是为了促进印度民族独立的手段,我不怀疑钱德拉.鲍斯先生对于印度独立运动的热情」。(贝冢茂树编辑《民族解放的星》讲谈社,253-4页)

    马里菲.佩伊(印度尼西亚,国立大学日本研究中心所长.政治学博士)
    对于被日本占领的各国来说,第二次世界大战,一面是日本在军事上的向南推进,另一面是与近代化的日本在精神,技术层面上的接触。日本战败,日本的军队被取缔了以后,留给亚洲的是日本在精神和技术方面的宝贵遗产。这个遗产对于第二次大战后兴起的东南亚各国的民族独立运动来说,有着不可磨灭的贡献。日本虽说成了战败国,可留下的精神财富,却得到了亚洲各国的高度评价。其中的一点就是给东南亚教育带来的影响,被提升到了一个前所未有的高度。(中略)日本人教会我们必须拼尽全力的训练才能达成目标。正是这种不要命的训练精神,在日后印度尼西亚独立战争中发挥了很大的作用。(《丢失了魂魄的日本》未央出版社,57——65页)

    布.托蒙(印度尼西亚,原情报.宣传部长)
    我们亚洲和非洲的有色人种,面对强悍的欧洲人,尝试了无数次独立战争,结果全都失败了。印度尼西亚的失败状况持续了三百五十年。尽管如此,当日军在我们面前彻底地打垮了美.英.荷.法等国的军队时。我们看到了白人脆弱的丑态,亚洲人全部开始拥有了自信,知道独立的道路离我们不再遥远了。有了一次的自信绝不能让它再崩溃。日本战败的时候,我想"今后争取独立得靠我们自己来独力完成了,这或许得花上五十年时间吧",没想到胜利却比我们预想中来得更早了。

    卡扎利.夏菲(马来西亚,原外交部长,东盟的创始人之一)
    我对日本的某议员「在过去大战中,我国给贵国添了很大的麻烦,十分抱歉」这样的致辞感到诧异,「为什么要这样说呢,那次大战日本不是干的很好吗?和我们马来人身材同样瘦小的日本人,不是轰走了人高马大的英国人吗?要不是那样,马来西亚是没有办法完成独立的。要是没有大东亚战争,马来西亚和新加坡,以及东南亚其他的各国的独立也完全无法想象

    点评

    雖說英法荷等國在二戰中是中國的盟友,但他們在東南亞確實是在奴役當地人民,是非正義的,他們和日軍交戰,損耗了殖民統治的力量,這是事實。  发表于 2013-12-27 02:18
    [发帖际遇]: sjzjjxy 送探春远嫁,得赏 4 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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     楼主| 发表于 2013-12-26 10:25 | 显示全部楼层
    sooppp 发表于 2013-12-26 02:52
    日本沒有強制推動日語教育~~台灣的情況是現在老一輩的人的確能夠講日語(大概是八十幾歲的了)~但他們日常生 ...


    蒋介石政府强行推广国语,如果仅仅从文化碰撞角度,也有其原因。
    在台湾本省人看来,日语已经是五十年的习俗,并没有什么,而从大陆过来的人,他们本身就是跟日本人杀了八年(其实还要多),是你死我活血淋淋的仇恨,所以,当他们发现,“台湾同胞”竟然还说日语时,便认为这是极其不能容忍的近似汉奸的行为。——这种认知的巨大落差,使得大陆人看台湾人不习惯,台湾人看大陆人也不习惯。
    而且,刚刚结束战争的蒋介石政府,不可能具有和平时期处理政务那种相对理性、相对井井有条的程序,而是军人式的强力执行,这必然引发台湾本省人的反感和不满。



    点评

    台湾现在是地位未定,一但确定,无论统一或独立(可能性小),本民族的叙事就会确立,日本这一页很快就翻过去了  发表于 2013-12-28 10:46
    甚至有些绿营民众,也不见得多么喜欢日本,他们仅仅因为日本反对中国大陆,而情绪性地支持日本。  发表于 2013-12-27 09:55
    其實,現今有很多台湾人看日本人也很不习惯!  发表于 2013-12-26 15:25
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    发表于 2013-12-26 19:31 | 显示全部楼层
    sjzjjxy 发表于 2013-12-26 10:06
    以前见过一个帖子,当时以为是中国大陆的右愤(或者日本极右翼)伪造的,现在仍然不能确定真伪。抄录如下 ...

    对于东南亚和印度来说,日本起到的摧毁英国等欧洲老殖民者的作用确实非同小可,虽然日本人只不过为了替代他们成为新的殖民者,或许更为野蛮(因为英国已经给印度适当自治权利),所以从中朝角度来说,日本是侵略主权国家,对于日本和美英荷之间的太平洋战争,其实就是争夺亚洲霸权的狗咬狗的战争,所以日本人认为自己无罪就是这个概念

    如同日本和美国合拍的电影天皇一片所陈述的那样,近卫首相对美国军官说,我们是侵略了中国主权,但我们不是在近代一直模仿你们吗,难道东南亚是独立国家吗?难道英国在印度,荷兰在东南亚,法国在越南的殖民统治是合理的吗?如果说我们有错,我们只是在学习你们。说的美国军官哑口无言

    说的简单点,日本明治维新开始,就是学习西方的,所谓发动侵略一国有罪被国际明确认可,是在二战后。日本在近代的强大说穿了就是模仿西方体制的超克,而其和国民党中国发生的最终冲突,其实也和条约体系和西方认可的模式有关,正如日本历史学者反思到,中日战争,从条约体系上说日本无错,而从侵犯主权上说,日本错了。日本为了守住近代从中国战败掠夺的满蒙特权,是用中日战争和日俄战争上万的日军尸骨换来的成果,从当时的国际法上看,是没有错误的,但在民族主义在中国兴起后,国民党采取的是宣扬民族主义,彻底废除日本特权的观点,那么在东北必然会和日本利益产生冲突,结果是两败俱伤,中共得利
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    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2013-12-27 00:33 | 显示全部楼层
    sjzjjxy 发表于 2013-12-26 10:06
    以前见过一个帖子,当时以为是中国大陆的右愤(或者日本极右翼)伪造的,现在仍然不能确定真伪。抄录如下 ...

    日本的作为当然主要是为了它自已的利益,但客观上打破西方在东南亚的殖民统治,促进了民族独立与解放。哲人说:恶是历史发展的动力(黑格尔),这段历史可看作名论的又一注解。
    另外,日本人能在有些东南亚国家保持一个好的印象,正如上帖所述的,得益于它及时的失败
    对于中朝两国,日本人的作用当然就完全不同了,没有日本人的入侵,没有西安事变,蒋统一中国基本上是没什么悬念的事,当然,以后政局怎么变不好推测,但毛应该是没什么机会了。日本的侵入改变了一切。
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    该用户从未签到

    发表于 2013-12-27 02:13 | 显示全部楼层
    中國本是獨立國家,日本侵略中國,對中國人而言確實是罪行。

    但印度支那地區和印度,本來是西洋殖民者入侵統治,人民已經是亡國奴了。就算換了日本人統治,也沒什麼不同。何況日本人開出的條件,有時還比西洋殖民者好些,比如他就提倡印度獨立。站在這些人民的角度,借日軍入侵之機實現趕走西洋殖民者的目標,是一件好事。

    点评

    错发到24楼——在印度,日军的坟墓修得很正规,当地政府予以保护,每年都有日本人拜祭,反而是中国远征军的尸骨,几十年基本没有华人拜祭。  发表于 2013-12-27 10:18
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     楼主| 发表于 2013-12-27 10:07 | 显示全部楼层
    中国老人 发表于 2013-12-26 19:31
    对于东南亚和印度来说,日本起到的摧毁英国等欧洲老殖民者的作用确实非同小可,虽然日本人只不过为了替代 ...


    非常赞同你的观点。
    央视新闻里也提到,日本现在很多人认为,所谓“东京审判”是典型的“胜者为王败者为寇”,没什么正义可言。所以很多日本人会倾向“日本无罪”,或者说罪被无限夸大了,他们认为东京审判是西方强权的结果。

    日本明治维新开始,就是学习西方的,所谓发动侵略一国有罪被国际明确认可,是在二战后。
    ========
    这句话我也赞成。
    日本早就占领东北,国联也没办法,实际上是某种认可,这在今天是不可想象的,至少会有舆论上的谴责。但是从清末到九一八,国际舆论似乎并没有这种谴责,因为,美英法德意日,大家全在干着同样的事情。中国、朝鲜,无论换了谁来占领,都是被欺负,只是日本显得更野蛮。
    民族主义的兴起,不起源于二战,但是二战确实使民族主义成为一个高潮。

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     楼主| 发表于 2013-12-27 10:12 | 显示全部楼层
    jkljfjf 发表于 2013-12-27 00:33
    日本的作为当然主要是为了它自已的利益,但客观上打破西方在东南亚的殖民统治,促进了民族独立与解放。哲 ...

    就今天而言,中国、日本,都在极力讨好东盟,指望东盟完全站在中国一边是不可能的,一则是日本敢砸钱,二则东盟对日本并没有“刻骨仇恨”,甚至会有感激。
    这样下来,东盟各国真是赚翻了,中日抢着拉拢送钱,谁给钱都要,对两边都模棱两可,谁也不得罪。
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    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2013-12-28 10:32 | 显示全部楼层
    sjzjjxy 发表于 2013-12-27 10:07
    非常赞同你的观点。
    央视新闻里也提到,日本现在很多人认为,所谓“东京审判”是典型的“胜者为王败者为 ...

    西方其时已不干这种事了,只是寻求经济利益而已,不再寻求对土地的统治与管理
    总的来讲,西方后来对中国并没有领土要求,而日本则完全不同
    国际社会对日本的 谴责肯定有,但谴责顶个屁用

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