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楼主: 不是李大嘴

[数典历史] 再说《资治通鉴·淝水之战》的不可信

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该用户从未签到

发表于 2010-3-18 20:50 | 显示全部楼层
不管怎样,《资治通鉴》的记载都难以令人相信。历史重来都是史学家建构的历史。《淝水之战》更像是按照作者自己先决的判断想象出来的。荒谬得紧!!!

楼主仅凭自家之推论,便轻言通鉴之谬,此方为荒谬之致!!!

推翻史料可不是那么简单的,论证史记苏秦、张仪之误也是结合在近代考古发现的基础之上。
对于通鉴这样史料的真伪,还是谨言慎行为好。
也许楼主不过是戏说玩乐而已,但资治通鉴一书之成之存,实非数人朝夕之功,望请对其保留几分敬意。
尊重历史,从某方面而言,也就是尊重自己的人生。
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该用户从未签到

发表于 2010-3-19 10:35 | 显示全部楼层
由于中国历史多由不懂军事的文人写作,所以对研究战争史的人来说,值得借鉴的资料确实不多,文人很多不懂军事,不懂技术,不懂战争,把战争写成道德规范,所以战争的详细记录和战斗过程都是一笔带过,尤其古代史。缺乏战争过程的详细记录,也不知怎么胜,怎么失败,过程都是几句话而已
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该用户从未签到

 楼主| 发表于 2010-3-23 12:22 | 显示全部楼层
回复 32# 中国老人


    呵呵,你这思路有意思。都说《左传》长于描写战争,但就是没场面的详细描写,也可能就是笔者不大会写,后人贴金,将其解释为有意识不去写吧。
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该用户从未签到

发表于 2010-3-23 14:16 | 显示全部楼层
回复  中国老人


    呵呵,你这思路有意思。都说《左传》长于描写战争,但就是没场面的详细描写,也可能 ...
不是李大嘴 发表于 2010-3-23 12:22



左传算比较好的了,有几场战役至少还写了左中右如何布阵,其他正史几乎是一概不写,就几个字就大败就没了。而且由于中国正史多传记体,所以战争过程更是被割裂了,如果前后运作多不清晰

中国无论是兵书还是史书,多战略而少战术,如何摆兵布阵,如何左翼运作,如何右翼突击,基本是看不到战斗过程的,更不知道两军战术运作过程如何。中国历史资料虽多,但对于战争研究者来说,还原战役史实在太有难度。基本还是在明末以后才可以详细还原,因为原始资料比较多   
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该用户从未签到

发表于 2013-5-8 19:20 | 显示全部楼层
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-11-15 16:53
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2015-9-13 15:39 来自手机 | 显示全部楼层
    好好学习,天天向上。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-3-23 20:50
  • 签到天数: 426 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2015-9-29 07:08 | 显示全部楼层
    有見地. 致敬!有时历史记载有娱记色彩
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 07:24
  • 签到天数: 1034 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2015-9-29 07:41 | 显示全部楼层
    苻坚带兵,多多益善乎?
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-30 16:17
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2015-9-29 09:30 | 显示全部楼层
    提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-12-23 11:28
  • 签到天数: 161 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2015-9-29 10:52 | 显示全部楼层
    zhdwak47 发表于 2010-3-14 09:37
    没有说出的比说出的更加重要(伽达默尔语)。看历史,眼光不仅在写出来的地方,也在未写出之处。所以我们要 ...

    有理! 其实有的时候哪里仅仅限于历史呢?当今的政局,谁又能尽解呢?
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-12-18 21:44
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2015-10-20 23:42 | 显示全部楼层
    只要最终的结果,晋军打败了前秦军是真实的就行,只有结果是客观存在的,其他都是主观猜测算不得数

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    该用户从未签到

    发表于 2015-10-21 00:34 | 显示全部楼层
    本帖最后由 bobo0702 于 2015-10-21 00:36 编辑

    現代人愛疑古, 質疑是個好的開始.
    以符堅之強大, 怎可能被東晉如此荒唐的就戰勝
    可反過來想如果不是如此荒唐不可思議, 東晉哪可能打贏前秦呢??
    很多人老喜歡說歷史不可信, 那現代的新聞就可以信了嗎??
    就算是記者也無法完全真實無誤的紀錄事件
    即使是當事人也未必能真的知道全部經過
    但我們不能因噎廢食的說全都是假的
    歷史的紀錄或許有失誤之處, 但絕不會全都是假
    那場戰役確實是前秦戰敗, 東晉獲勝
    也許整個經過另有隱情, 但大致的經過不可能是假造的
    不然當年國民黨軍隊怎可能兵敗如山倒, 風聲鶴唳, 草木皆兵呢??
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    该用户从未签到

    发表于 2015-10-21 03:16 | 显示全部楼层
    有些质疑可信 但基本事实就不用质疑了
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-1-23 13:48
  • 签到天数: 250 天

    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2015-10-21 09:23 | 显示全部楼层
    没有任何证据,东拉西扯了一堆废话,张口胡说,找个噱头而已,不过现在零零后的小孩,就喜欢这个
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-23 17:02
  • 签到天数: 1244 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2015-10-21 09:52 | 显示全部楼层
    看现在的ISIS打仗就知道了,没有重武器的战争,其实有很多偶然性。现代战争是一个系统工程,古代冷兵器的战争就未必了。斯达巴300人就能击退波斯10万大军,这个难道也是假的?
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    该用户从未签到

    发表于 2015-10-24 18:52 | 显示全部楼层
    clio808 发表于 2015-10-21 09:52
    看现在的ISIS打仗就知道了,没有重武器的战争,其实有很多偶然性。现代战争是一个系统工程,古代冷兵器的战 ...

    最近看了一个材料,这似乎还真有问题。有一个欧美一个严谨的历史学家(?),他认真考证了希波战役的地形和历史记载并进行了计算,得出结论是此役希腊方记载大大夸张了,因为当地地形完全容纳不下书中记载的那么多波斯军,更不用说这些人维持正常生存的装备物质。

    不过,人家是在非常严谨地考证和计算基础上得出的结论,不是什么我觉得不会有这么傻的人云云,所以相当有说服力。
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    该用户从未签到

    发表于 2015-10-25 09:07 | 显示全部楼层
    小弟也曾经专门发过相同问题的帖子,最大的有意思的地方是:晋军在秦军中找了个内应,在战场上喊“秦军败啦,秦军败啦”,接着,秦军就逃跑、践踏。。。一直逃跑几十里,几百里。
    虽说,我们不能随意怀疑这个记载,,但是起码真心觉得,这太戏剧性了哇!据说秦军中有很多是抓来的俘虏?如是,那么本身就不想打仗,想早点回家睡老婆的热炕头,哈哈
    我只能说,秦军是个虎狼之皮,败絮其中?
    未瞎眼的病猫碰上了就要死的耗子?哈哈
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-1-23 01:16
  • 签到天数: 892 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2015-10-25 09:38 | 显示全部楼层
    楼主说的也有点道理
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    该用户从未签到

    发表于 2016-6-13 16:39 | 显示全部楼层
    是的,司马光的历史为他的政见服务
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-20 17:28
  • 签到天数: 456 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2016-6-13 20:12 | 显示全部楼层
    爱教了,虽然不太相信,但是敢于质疑。
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-1-18 13:06
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2016-6-14 17:47 | 显示全部楼层
    一支没有斗志的军队,只要一溃败起来,是相当的不可思议的,听没听说河南日军几千人追国民党几十万人的事。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-4-28 08:33
  • 签到天数: 231 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2016-6-14 20:12 来自手机 | 显示全部楼层
    有些人啊,书读得太少,想得太多
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