“事变”这个词源自日语吗？中日含义相同吗（已解决）感谢cspc和为了学习而注册

Shamiya

刚刚看到《日本为何将入侵称作“事变”》一文，有此一问

cspc

"事變"這個詞源自日語吗？參見如下：
- 泛指事物的變化。
《荀子·富國》：“萬物得宜，事變得應。”《＜詩＞大序》：“吟詠情性，以風其上，達於事變而懷其舊俗者也。”
- 特指突然發生的重大政治、軍事性事件。
《晉書·愍懷太子遹傳》：“議至日西不決。后懼事變，乃表免太子為庶人，詔許之。”

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你觉得汉字会源于日本吗

Shamiya

cspc 发表于 2019-11-29 11:21
"事變"這個詞源自日語吗？參見如下：
- 泛指事物的變化。
《荀子·富國》：“萬物得宜，事變得應。”《＜詩 ...

将具体的事件命名为事变的是最早起源于日本吗？

cspc

Shamiya 发表于 2019-11-29 15:11
将具体的事件命名为事变的是最早起源于日本吗？

事變，指突然發生的重大政治、 軍事性事件。泛指事物的變化。語出《荀子·富國》：“萬物得宜，事變得應。”事變之詞不是源自日本。

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Shamiya 发表于 2019-11-29 15:11
将具体的事件命名为事变的是最早起源于日本吗？

你主贴问事变是不是来自日本，cspc已经回答你了：不是。
现在你换了个问题，这下难了，你能给出中国用“事变”命名事件的早期例子吗？我查了下，有庚子事变、义和团事变、台湾事变、朝鲜事变、越南事变几个说法，但这些算命名吗？

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《水浒传》112回：

城中早竖起宋先锋旗号，范畴、沈扑见了城中事变，急待奔入城去。

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《读三国志法》

正叙荆州事变，忽有蔡夫人商议一段文字。

经韵楼段注

回楼主所问，是的。
古汉语中的“事变”二字，是词组，不是词，现代汉语的两字词，是固定搭配，且有确切含义。通常现代汉语的AB（词）不=A+B。
现代汉语中的两字书面（学术）词语，70-80%源自日文（当然日文中的单个汉字是源自汉字，有些稍异）。

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经韵楼段注 发表于 2019-11-29 15:58
回楼主所问，是的。
古汉语中的“事变”二字，是词组，不是词，现代汉语的两字词，是固定搭配，且有确切含 ...

还百分之七八十，善于吸收外来语的英语都不敢这么说！
什么古汉语的词不等于现代汉语，古汉语=单音节的说法，王力的汉语史稿都有异议，有个很著名的例子：

殄灭我费滑，散离我兄弟，挠乱我同盟，倾覆我国家……又欲阙翦我公室，倾覆我社稷，帅我蝥贼，以来荡摇我边疆。

再换个例子，要是古人真是一个字一个字地看，杜甫是怎么把“寻常”对“七十”的？
还有“两字词是固定搭配”，你确定知道词的定义？
话说我一直觉得阁下读的书多，怎么会说这种话！

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经韵楼段注 发表于 2019-11-29 15:58
回楼主所问，是的。
古汉语中的“事变”二字，是词组，不是词，现代汉语的两字词，是固定搭配，且有确切含 ...

还有AB≠A+B，请问燕尾服≠燕+尾+服吗？这词还有不少书说来自日本。
你这个可以叫语义透明度（离心结构或许也行），但和词不词没什么关系。就算是日语也不见得AB=A+B，你可以查查“万年笔”是什么意思，话说鲁迅还用过这词。

经韵楼段注

为了学习而注册 发表于 2019-11-29 16:37
还有AB≠A+B，请问燕尾服≠燕+尾+服吗？这词还有不少书说来自日本。
你这个可以叫语义透明度（离心结构或 ...

你怼错了对象，你应该去怼现代汉语教材（含现代汉语史的内容）。如果你没有学过现代汉语教材，你也不要问我啥教材，你自己去找，我多说无益。

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经韵楼段注 发表于 2019-11-29 17:06
你怼错了对象，你应该去怼现代汉语教材（含现代汉语史的内容）。如果你没有学过现代汉语教材，你也不要问 ...

你贴下吧（不贴也行），反正我学的黄廖本最多只说是“古汉语单音节词为主，现代汉语双音节词为主”，可没说你说的那几句。如果某版本有请你贴一下，不贴也行。

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经韵楼段注 发表于 2019-11-29 17:06
你怼错了对象，你应该去怼现代汉语教材（含现代汉语史的内容）。如果你没有学过现代汉语教材，你也不要问 ...

如果你说的是刁晏斌的《现代汉语史》，那么更有问题，因为书里还提到口语中单音节词依旧占多数。

zunyu231

事变，我中国早就用过，那就不能说事变一词来自日本 了。
中国日本 ，共同使用汉字，各自也都 有些创造。

abyssthinice

《汉语外来词词典》p318：

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abyssthinice 发表于 2019-11-29 17:31
《汉语外来词词典》p318：

这词典的问题早就被扒了很多次了，很多本土词当外来词，至少也得去查下《近现代辞源》吧（这书没有收“事变”）。
你如果不能否定掉《汉语大词典》的《晋书》例子（这辞书权威多了），就不要说了。

abyssthinice

不妨看看该词典的序言p2～p3。有些词中国古代确实是有的，但近代以后的用法却是从日本照抄来的。这种情况是很多的。这些年汉语还在源源不断地引进日语的词汇，只不过许多人感觉不出罢了。如“违和（感）”一词，显然不是直接继承自古汉语。

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abyssthinice 发表于 2019-11-29 19:41
不妨看看该词典的序言p2～p3。有些词中国古代确实是有的，但近代以后的用法却是从日本照抄来的。这种情况是 ...

别转移话题了，“事变”这词现在的意思，按照《汉语大词典》不是古代也有的吗？
就算是“违和”，《汉语大词典》也收了

不协调；失常。 汉 焦赣 《易林·屯之泰》：“调摄违和，阴阳颠倒。”《宋书·裴松之传》：“惧国俗陵頽，民风凋伪，眚厉违和，水旱伤业。”

给个更极端点的例子，如果现代人用“仆”自称，是受古汉语的影响还是日语？