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[闲话] 古代人也反对烦琐的礼节

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-11-17 01:55
  • 签到天数: 1112 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2019-11-9 14:10 | 显示全部楼层 |阅读模式
    日本作家陈舜臣氏在《小说十八史略》(每日新闻社版)中描写了儒者们倡导在皇帝进膳时施行古礼,宣帝对此严加批判,斥之为形式主义的情况。宣帝嘲笑宫中这种大讲排场,煞有介事的进膳仪式,他说:“这么做还吃得下饭吗?”他深知百姓过着饥寒交迫、汗滴禾土的苦日子,所以感到“终日研究应行几遍礼、屈膝多少度,左手在上还是右手在上,吉拜与凶拜有何差别等等,简直愚蠢到极点。”
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-11-17 10:36
  • 签到天数: 436 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2019-11-9 14:43 | 显示全部楼层
    我想到史集和世界征服者史,提到成吉思汗不喜欢特别繁琐的名号。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-11-17 20:24
  • 签到天数: 1166 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2019-11-9 15:58 | 显示全部楼层
    烦文琐礼耽误时间,确实令人烦燥。
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    该用户从未签到

    发表于 2019-11-9 16:11 | 显示全部楼层
    客观程度上来讲繁复的礼节确会导致资源的浪费等问题。但此处不该轻率得出古人都讨厌礼节繁复一结论。因为材料中所提的汉宣帝仍是“以霸王道杂之”的治政思想,儒生虽较汉初得到较多尊重,实际上还是不受重用。大可见元帝以后儒生的活跃程度(有些偏离主题)
    像是王莽、汉元帝这类儒生,倘若国力足以支撑,自然是不会说出汉宣帝这番话来的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-11-16 18:00
  • 签到天数: 390 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2019-11-9 16:25 | 显示全部楼层
    这话也就宣帝能说、敢说
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-11-17 09:05
  • 签到天数: 922 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2019-11-9 17:14 | 显示全部楼层
    仪式是表示一种地位,刘邦刚做了皇帝,一帮一起打天下的哥们,在朝堂上吵吵闹闹。在刘邦眼里本来无用的儒生叔孙通搞了一套繁琐的朝仪制度,让刘邦真正感觉到当皇帝的美妙滋味。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-11-17 10:52
  • 签到天数: 173 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2019-11-9 17:21 | 显示全部楼层
    苏东坡和程颐兄弟在这个问题上就不同
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-11-17 16:07
  • 签到天数: 883 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2019-11-9 17:25 | 显示全部楼层
    适可而止就可以,谁喜欢繁复冗沓,反正我不喜欢
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-7-24 19:22
  • 签到天数: 57 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2019-11-9 19:13 | 显示全部楼层
    汉宣帝刘病已来自社会底层,熟悉草民的随便、自然的生活状态,不大能接受繁文缛节可以理解。
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  • TA的每日心情
    难过
    2019-11-17 18:41
  • 签到天数: 18 天

    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2019-11-9 19:25 | 显示全部楼层
    人性很多时候是想通的
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  • TA的每日心情

    2019-11-16 22:17
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2019-11-9 19:58 | 显示全部楼层
    哪个宣帝???
    不过仪式感这种东西对封建君王很重要。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-11-17 09:16
  • 签到天数: 39 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2019-11-9 20:02 | 显示全部楼层
    不侈于后世,不靡于万物,不晖于数度,以绳墨自矫,而备世之急。古之道术有在于是者,墨翟、禽滑厘闻其风而说之。为之大过,已之大顺。作为《非乐》,命之曰《节用》。生不歌,死无服。墨子泛爱兼利而非斗,其道不怒。又好学而博,不异,不与先王同,毁古之礼乐。黄帝有《咸池》,尧有《大章》,舜有《大韶》,禹有《大夏》,汤有《大濩》,文王有辟雍之乐,武王、周公作《武》。古之丧礼,贵贱有仪,上下有等。天子棺椁七重,诸侯五重,大夫三重,士再重。今墨子独生不歌,死不服,桐棺三寸而无椁,以为法式。以此教人,恐不爱人;以此自行,固不爱己。未败墨子道。虽然,歌而非歌,哭而非哭,乐而非乐,是果类乎?其生也勤,其死也薄,其道大觳。使人忧,使人悲,其行难为也。恐其不可以为圣人之道,反天下之心。天下不堪。墨子虽独能任,奈天下何!
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-11-17 11:35
  • 签到天数: 26 天

    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2019-11-9 20:42 | 显示全部楼层
    烦琐的礼节如果有助于统治,就不会反感,何况礼节本身也说明了一种尊卑,在上位者很多都是享受的。老百姓当然是不以为然的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-11-10 16:08
  • 签到天数: 522 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2019-11-9 20:47 | 显示全部楼层
    认为礼仪的繁简也因时因地因人而异吧。
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  • TA的每日心情

    2019-11-3 11:54
  • 签到天数: 40 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2019-11-9 22:00 来自手机 | 显示全部楼层
    dafei187 发表于 2019-11-9 16:25
    这话也就宣帝能说、敢说

    反对繁文缛节的多了去了,道济天下之溺的韩愈也反对繁文缛节。读一下仪礼等书,确实繁琐的有点蠢。
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