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[书话] 西汉时妇女不避生人

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发表于 2019-11-8 14:17 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 chunzai 于 2019-11-8 16:00 编辑

西汉离先秦不远,古风尚未灭。妇女不避生人,行动自由。班孟坚《西都赋》:
        “都人士女殊異乎五方,[街衢]游士擬於公侯。
    列肆[商妇]侈於
士女如云

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-11-16 07:40
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    [LV.6]常住居民II

    发表于 2019-11-8 14:40 | 显示全部楼层
    宋尤袤刻本文选 当当网130元。挺好的。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-11-17 10:52
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    [LV.7]常住居民III

    发表于 2019-11-8 14:43 | 显示全部楼层
    小子学浅  就你引用的那有“妇女不避生人,行动自由”
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     楼主| 发表于 2019-11-8 14:48 | 显示全部楼层
    ancientskyson 发表于 2019-11-8 14:40
    宋尤袤刻本文选 当当网130元。挺好的。

    我宁可自己打印
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     楼主| 发表于 2019-11-8 14:54 | 显示全部楼层
    本帖最后由 chunzai 于 2019-11-8 14:56 编辑
    火地之子 发表于 2019-11-8 14:43
    小子学浅  就你引用的那有“妇女不避生人,行动自由”

    后来清朝时,有钱或有地位的妇女都要回避生人。唐朝还没那样严格。特别是从南宋裹脚开始与理学同步礼教越来越森严


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  • TA的每日心情
    开心
    2019-11-17 23:42
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2019-11-8 23:46 | 显示全部楼层
    说明那时候还是儒学,不是儒教
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-11-15 23:59
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2019-11-8 23:57 | 显示全部楼层
    习俗不同罢了,西欧的人还不休产假呢
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  • TA的每日心情
    无聊
    2019-11-17 00:58
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    [LV.7]常住居民III

    发表于 2019-11-9 00:04 | 显示全部楼层
    宋尤袤刻本文选 当当网130元。挺好的。给力啊,我在京东买的
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-11-17 08:49
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2019-11-9 07:39 | 显示全部楼层
    劳动妇女和男人一样得谋生支撑家庭,不抛头露面行吗?贵族妇女讲究点,特别是响应女则号召的女子不轻易见外人。在风气更加开放的地方,公共集会,男女混坐,喝酒玩笑,没有禁忌。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-11-17 06:40
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2019-11-9 07:44 | 显示全部楼层
    说明那时候女人是不是很开放的呢?
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-11-17 08:49
  • 签到天数: 396 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2019-11-9 07:45 | 显示全部楼层
    ervinlj 发表于 2019-11-9 07:44
    说明那时候女人是不是很开放的呢?

    肯定没有现在开放
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-11-17 08:49
  • 签到天数: 396 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2019-11-9 07:51 | 显示全部楼层
    女则的制定,号召妇女遵守,说明当时妇女还是比较自由的,于是就有那么些人看不惯,要限制妇女的自由。即使到了理学盛行后,劳动妇女一样得抛头露面,比现在musilin妇女自由。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-11-17 18:07
  • 签到天数: 173 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2019-11-9 08:00 | 显示全部楼层
    本帖最后由 毛宾兴 于 2019-11-9 08:02 编辑

    说明女人还没有完全沦为男人的附庸。不过,就这则史料而言,似乎被楼主的标题“带到沟里”了。所谓“异乎五方”,材料中本同时指士和女,尤其是指京城士女在穿着打扮方面与五方殊异,也就是没有身份的普通游士的穿着竟然和公侯相当,而商铺中的女子的穿着也和贵族女子一样。五方的游士自然不会像京城一样多,他们面对地方土皇帝的郡守、王公时,显然不敢把自己打扮得跟公侯一样。五方的商铺中应该也有女子,她们的收入和见闻自然也比不过京城商铺,所以穿着打扮也便更显平庸。这些是从经济、社会的角度进行的分析。而从礼仪制度来看,服饰是阶级社会礼仪制度的一种显著特征,游士、商铺女子都已经不遵守服饰礼仪了,则京城其他方面的等级制度的崩坏,由此可见一斑。子云:礼失而求诸野,或许可以作为材料中社会现象的注脚。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-11-15 10:00
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    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2019-11-9 08:21 | 显示全部楼层
    上古人口稀少,男女分工还没有后世那么详细,礼教大防是劳动力增长到一定阶段的产物
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  • TA的每日心情

    2019-11-17 10:10
  • 签到天数: 827 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2019-11-9 08:33 | 显示全部楼层
    有唐女子开放吗
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-11-17 14:01
  • 签到天数: 1114 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2019-11-9 08:39 | 显示全部楼层
    女性最压抑的朝代是宋代开始的
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-11-17 00:28
  • 签到天数: 1186 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2019-11-9 08:49 | 显示全部楼层
    春秋战国时上巳节你肯定愿意去
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     楼主| 发表于 2019-11-9 09:44 | 显示全部楼层
    winiso 发表于 2019-11-8 23:46
    说明那时候还是儒学,不是儒教

    这似乎不能分得很明白,后儒儒教是前儒的发展,比如朱熹理的核心还是三纲
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     楼主| 发表于 2019-11-9 09:45 | 显示全部楼层
    寡人嬴政 发表于 2019-11-8 23:57
    习俗不同罢了,西欧的人还不休产假呢

    这可能人种不同
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     楼主| 发表于 2019-11-9 09:52 | 显示全部楼层
    yulinzh 发表于 2019-11-9 07:39
    劳动妇女和男人一样得谋生支撑家庭,不抛头露面行吗?贵族妇女讲究点,特别是响应女则号召的女子不轻易见外 ...

    但清朝不行的。《红楼梦》里来个医生除了女用,都得回避,最多躲在屏风后


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     楼主| 发表于 2019-11-9 09:53 | 显示全部楼层
    ervinlj 发表于 2019-11-9 07:44
    说明那时候女人是不是很开放的呢?

    相对后来明清,开放得多
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     楼主| 发表于 2019-11-9 09:57 | 显示全部楼层
    yulinzh 发表于 2019-11-9 07:51
    女则的制定,号召妇女遵守,说明当时妇女还是比较自由的,于是就有那么些人看不惯,要限制妇女的自由。即使 ...

    劳动妇女为生计,还得下田。但裹脚束缚行动,是否还得下田不得而知
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  • TA的每日心情

    2019-11-17 12:20
  • 签到天数: 348 天

    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2019-11-9 09:57 | 显示全部楼层
    宋以后 就不大行
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     楼主| 发表于 2019-11-9 10:00 | 显示全部楼层
    gaohui 发表于 2019-11-9 08:39
    女性最压抑的朝代是宋代开始的

    与理学盛行同步
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-11-15 07:38
  • 签到天数: 210 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2019-11-9 10:02 | 显示全部楼层
    明清礼教是最吓人的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-11-15 07:38
  • 签到天数: 210 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2019-11-9 10:02 | 显示全部楼层
    明清礼教是最吓人的。
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     楼主| 发表于 2019-11-9 10:09 | 显示全部楼层
    本帖最后由 chunzai 于 2019-11-9 10:13 编辑
    东南与西北 发表于 2019-11-9 10:02
    明清礼教是最吓人的。

    搞成极端了,成了“教”。妇女都成了残废。这是大一统专制的结果,上面一句话,下面争相执行邀功。后来还是这样,这是中国文化的基础和特色,所以孙中山非要北阀不可。

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     楼主| 发表于 2019-11-9 11:21 | 显示全部楼层
    毛宾兴 发表于 2019-11-9 08:00
    说明女人还没有完全沦为男人的附庸。不过,就这则史料而言,似乎被楼主的标题“带到沟里”了。所谓“异乎五 ...

    没有“带到沟里”去。
    如果都要躲起来见不到,还谈什么穿着打扮的异同?谈什么“列肆侈於姬、姜”?不等于什么也没发生?


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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-11-17 14:28
  • 签到天数: 783 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2019-11-9 11:31 | 显示全部楼层
    越是向后越是讲究,见一面就难了。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-11-17 07:21
  • 签到天数: 1013 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2019-11-9 11:45 | 显示全部楼层
    唐代妇女更开放。只有到了南宋理学兴起后,明清时代才越来越严于男女之防。
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