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[请教] 【语言文字学】“论道经邦”与“经邦论道”意思一样吗?

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  • TA的每日心情
    难过
    2016-10-17 04:34
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2019-11-6 22:31 | 显示全部楼层 |阅读模式
    查《汉语大词典》,“论道经邦”与“经邦论道”分属两个不同的词项。前者意为“研究治国之道,以经营治理国家“,而后者则是”谓治理国家,谈论治国之道,亦比喻居于高位“。有些四字成语常常可以颠倒使用,意思不变,比如“铅华洗尽-洗尽铅华”,“东窗事发-事发东窗”等。我的疑问是难道“论道经邦”和“经邦论道”不也如此吗?敬请指教。

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    一样  发表于 2019-11-7 00:10
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    该用户从未签到

    发表于 2019-11-6 22:50 | 显示全部楼层
    本帖最后由 经韵楼段注 于 2019-11-7 14:08 编辑


    不细究,无所谓。然如细究,可能不尽同。后之经邦则无事先论道也。后有论经邦之道。屡战屡败,不等于,屡败屡战。



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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-11-23 00:03
  • 签到天数: 119 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2019-11-6 23:29 | 显示全部楼层
    楼主既然查了汉语大词典,可以看到经邦论道多一个比喻居于高位的意思。汉大算是权威辞书了,可以说两个词意思不一样,这不算是什么严重问题。
    楼主可以先查一下gongjushu.cnki.net,知网收录了不少工具书,虽然大部分都是互相抄袭之作,不过也许会获得一些新发现。
    经邦论道的比喻义和原意有点难分,所以我不认为具体用例文献检索的作用会很大。
    最后提一下,确实有对调后不尽相同的例子,比如失声痛哭和痛哭失声。
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  • TA的每日心情

    2018-3-10 05:20
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2019-11-7 00:01 | 显示全部楼层
    ”經邦“,言治理国家。”論道“可指“謀慮(治國的政令)”。
    《周禮·考工記序》:“或坐而論道。” 鄭玄 注:“論道,謂謀慮治國之政令也。”
    亦可指“議論、闡明道理”
    《荀子·正名》:“凡人莫不從其所可,而去其所不可。知道之莫之若也,而不從道者,無之有也。…故,知者論道而已矣。”
    《三國演義.第一一九回》:「吾觀陛下,文不能論道,武不能經邦。」樓主“論道經邦”與“經邦論道”中之”論道“意指相同嗎?
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  • TA的每日心情
    难过
    2016-10-17 04:34
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]偶尔看看I

     楼主| 发表于 2019-11-7 03:03 | 显示全部楼层
    如果两个词语意思一样的话,《汉语大词典》可以在“经邦论道”条下说“见论道经邦”。可是它分成两条来注释,可见《汉语大词典》并不认为两者意思一样。可是在下看了两条的解释,并不觉得有什么很大的不同,似乎只多一个比喻而已。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-11-22 22:04
  • 签到天数: 826 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2019-11-7 08:12 | 显示全部楼层
    意思基本一样,但是词序不同意思会略有不同的,但是如果是写诗为了平仄调换词序,意思一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-11-23 00:03
  • 签到天数: 119 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2019-11-9 02:48 | 显示全部楼层
    前面已经说了,按照汉大的解释,经邦论道多一个比喻义。
    宁可存异不可求同,所以保险的办法是说它们不完全一样。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-11-21 00:45
  • 签到天数: 405 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2019-11-12 07:33 | 显示全部楼层
    实例是检验词义的唯一标准,比喻义是否多出,关键看有无实例。
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