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[请教] 【语言文字学】"神龙见首不见尾"的最早出处

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  • TA的每日心情

    2018-3-10 05:20
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2019-11-3 20:50 | 显示全部楼层 |阅读模式
    本帖最后由 yuyanliang 于 2019-11-8 16:50 编辑

    神龍見首不見尾,據說源自清趙執信(1662年-1744年)《談龍錄》:“昉思嫉時俗之無章也,曰:‘詩如龍然,首尾爪角鱗鬣,一不具,非龍也。’司寇哂之曰:‘詩如神龍,見其首不見其尾,或云中露一爪一鱗而已,安得全體?’”
    但是並不完全是神龍見首不見尾後以“神龍見首”指詩文跌宕多姿。請問還有更早的完整出處嗎?

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    就是赵说的。  发表于 2019-11-3 22:16
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    该用户从未签到

    发表于 2019-11-3 21:32 | 显示全部楼层
    本帖最后由 经韵楼段注 于 2019-11-3 21:35 编辑

    易经有群(或卷)龙无首。彼句或仿此句。

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-11-21 01:24
  • 签到天数: 1116 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2019-11-3 22:13 | 显示全部楼层
    本帖最后由 zunyu231 于 2019-11-3 22:14 编辑

    王士祯是清初诗坛班首,主张“神韵说”他听了洪升的议论后,笑道诗像神龙,见其首不见其尾,叱咤风云中,露出一鳞一爪罢了,怎能看到它整体呢?洪升所云,乃雕塑绘画匠人之工夫也。
    赵执信接着发表了自己的见解,说神龙的屈伸变化,虽然只露一鳞一爪,而其首尾鳞爪宛然存在。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-11-23 00:03
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    [LV.6]常住居民II

    发表于 2019-11-3 22:55 | 显示全部楼层
    1982年一篇论文《试论郑板桥的文艺思想》中写道:
    在一幅画竹题跋中写道:“神龙见首不见尾,竹,龙种也,画其根,藏其末,其犹龙之义乎!”

    可能这句话郑板桥使用过,而且版本完全一致。供参考。

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  • TA的每日心情

    2018-3-10 05:20
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    [LV.2]偶尔看看I

     楼主| 发表于 2019-11-3 23:36 | 显示全部楼层
    本帖最后由 cspc 于 2019-11-4 03:46 编辑
    为了学习而注册 发表于 2019-11-3 22:55
    1982年一篇论文《试论郑板桥的文艺思想》中写道:

    可能这句话郑板桥使用过,而且版本完全一致。供参考。 ...

    感謝您的指點!手中之資料明白顯示,“神龍見首不見尾”這句話應該不是王士禛之甥婿趙執信所說的,而是源自王士禛(王士正)本人。

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-11-22 20:25
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    [LV.7]常住居民III

    发表于 2019-11-6 19:28 | 显示全部楼层
    清·赵执信《谈龙录》:“诗如神龙,见其首不见其尾,或云中露一爪一鳞而已。”

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    請參見(http://bbs.gxsd.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=1531569&extra=page%3D1)  发表于 2019-11-6 20:24
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-11-23 07:40
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2019-11-6 20:57 | 显示全部楼层
    《老子韩非列传》:孔子去,谓弟子曰:“鸟,吾知其能飞;鱼,吾知其能游;兽,吾知其能走。走者可以为罔,游者可以为纶,飞者可以为矰。至于龙,吾不能知其乘风云而上天。吾今日见老子,其犹龙邪!”

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    談到“”,但沒談到“神龍”。  发表于 2019-11-8 00:08
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  • TA的每日心情

    2018-3-10 05:20
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    [LV.2]偶尔看看I

     楼主| 发表于 2019-11-8 01:10 | 显示全部楼层
    似乎找不到清代之前有人說過"神龍劍首不見尾"這句話。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-11-22 07:35
  • 签到天数: 253 天

    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2019-11-8 16:20 | 显示全部楼层
    本帖最后由 rebel 于 2019-11-8 16:44 编辑

    0、赵执信(1662-1744), 《谈龙录》:钱塘洪昉思升,久于新城之门矣,与余友。一日并在司寇宅论诗,昉思嫉时俗之无章也,曰:“诗如龙然?首尾爪角鳞鬣,一不具,非龙也。”司寇哂之曰:“诗如神龙,见其首不见其尾,或云中露一爪一鳞而已,安得全体?是雕塑绘昼者耳。”余曰:“神龙者,屈伸变化,固无定体。恍惚望见者,第指其一鳞一爪,而龙之首尾完好,故宛然在也。若拘于所见,以为龙具在是雕绘者,反有辞矣。”
    《谈龙录》作于王渔洋去世前两年,即1709年。

    1、毛宗岗(1632-1709),《毛批三国演义》,“第九回 除暴凶吕布助司徒 犯长安李傕听贾诩”总评:吕布去后,貂蝉竟不知下落。何也?曰:成功者退。神龙见首不见尾,正妙在不知下落。若必欲问他下落,则范大夫泛湖之后,又谁知西子踪迹乎?
    毛氏父子大约于康熙五年(1666)完成对《三国演义》的评点。

    2、周容(1619-1692),《狙击论》:总之以匹夫而谋帝王,击几中,又使大索不可得,求之兵法中,亦可谓之九天九地处女脱兔者矣,斯岂一往之士所能为?而或者犹曰:“狙击之役?良一往气盛,故圯上老人以进履教之,是以卒能成功。”予曰:“良纵不游圯上,亦必以功名显。何也?仓海君者,圯上老人之辈也,故所荐力士亦如此。语曰:“神龙见首不见尾”,力士是也。张君之辞封辟穀,已先受之力士矣。

    3、王士祯(1634-1711),《聊斋志异·卷二 侠女》,王评:神龙见首不见尾,此侠女犹龙乎!
    王评约作于1688-1689年。

    4、范承谟(1624-1676),《画壁自序》:当逆居丧卧病时,余每亲至吊慰,乘间辄讽谕以大义,冀感动其心。余客稽子留山,窃虑之,常相告曰:“昔魏文贞有言曰:‘宁为良臣,毋为忠臣。’又语云:‘神龙见尾不见首。’公其慎之。”

    5、黄宗羲(1610-1695),《黎眉郭公传》:姚平仲斫营不遂,乘青骡亡命,一昼夜驰七百五十里。朝廷物色之不可得,后有见于蜀中者。神龙见首而不见尾,若公者,焉知其不犹在耶?
    《黎眉郭公传》,作于1677年。

    6、陈继儒(1558-1639),《跋姚平仲小传》:人不得道,生老病死,四字关,谁能透过?独美人名将,老病之状,尤为可怜。夫红颜化为白发,虎头健儿化为鸡皮老翁,亦复何乐?西子入五湖,姚平仲入青城山,他年未必不死,直是不见末后一段丑境耳。故曰:神龙使人见首而不见尾

    ------------------------------------

    “神龙见首不见尾”

    0、诸多成语词典、俗语词典,释源,都引赵执信《谈龙录》,故列为第0条。
    然则,《谈龙录》作于1709年,在以上所列资料中,应该是最晚的。
    1、根据《毛批三国演义》成书时间,此语应不晚于1666年。
    2、周容《狙击论》创作时间不确
    3、即王士祯为《聊斋志异》“侠女”篇作的点评,楼主据此称,此是王士祯本人所言,非其外甥赵执信所言。其实不必看到这条才可断言此是王士祯语,《谈龙录》虽为赵执信所作,但文中已明言此语乃“司寇哂之曰”,“司寇”即王士祯。
    王评《聊斋志异》约作于1688-1689年。
    4、作于范承谟遇难前,1676年之前。
    5、黄宗羲《黎眉郭公传》,作于1677年。
    6、陈继儒,去世后5年,明亡。正宗明朝人。但其原句为:神龙使人见首而不见尾。非后来约定俗成“神龙见首不见尾”。

    周容言“神龙见首不见尾”,前有“语曰”、范承谟说“神龙见尾不见首”,前有“语云”,足证,“神龙见首不见尾”已为当时熟语,并非王士祯评《聊斋志异》或倡“神韵说”时所创。
    陈继儒:“故曰:神龙使人见首而不见尾。”也未必是原创。

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