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[闲话] 欧阳健--红楼梦

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-11-17 12:12
  • 签到天数: 658 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2019-11-2 13:20 | 显示全部楼层 |阅读模式
    网上偶然发现欧阳健校注的《红楼梦》。

    百度了一下,似乎欧阳健认为“脂本乃后出之伪本,而程本方为《红楼梦》之真本”,因而遭到红学界的围剿与封杀,----欧阳健校注的《红楼梦》价格很便宜,相对冯其庸的校注本,价格真是天壤之别,这其中应该有炒与不炒的关系。

    不知道各位高人怎么看欧阳健。“红学”是个大圈子,违反规则自然会受到绞杀,这个我凭直觉就相信

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  • TA的每日心情

    2019-11-16 17:23
  • 签到天数: 496 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2019-11-6 18:37 | 显示全部楼层
    华胥一梦 发表于 2019-11-6 14:30
    红学砖家最大的特点就是言必谈版本,而且没一个会说红楼梦写完了

    前有林语堂先生,现在有白先勇先生,不少学者都认为后40回写的很好,就是“曹雪芹”的原文。

    刘心武先生曾经在《百家讲坛》里说,后40回很糟,续作者水平太差,
    其中一个论证例子就是贾宝玉的儿子叫“贾桂”,偏旁是“木”而不是“草字头”。

    其实我倒觉得这反而可能是原文的一个证据,
    “高鹗”那个年代,起名字很有讲究,他水平再差绝对不会看不出贾家名字的规矩,
    他要续书冒充原本会傻到犯这种低级错误?
    这种错误只能解释为原作者出于某种原因故意为之。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-11-17 12:12
  • 签到天数: 658 天

    [LV.9]以坛为家II

     楼主| 发表于 2019-11-3 23:03 | 显示全部楼层
    本帖最后由 邱细福 于 2019-11-3 23:07 编辑
    czjs 发表于 2019-11-3 17:23
    某健谈红楼梦的问题,是脑子进水的问题、隔靴搔痒的问题,不悔自家无见识,却将丑语诋他人。绝世而独立,捧 ...

    我觉得,扣帽子,谩骂,没什么意思。您跟欧阳健如果有学术争论,观点,证据,著作,一一摆出来,这就行了。

    哪怕欧阳健确实不学无术,也无需扣帽子、谩骂。

    ----毕竟学术圈外,也还是有明白人的。

    至于像我这样的普通读者,爱相信谁,是我们的事,毕竟我们也是分得清是非的人。



    点评

    认真读一下《红楼梦成书研究》,然后再来义愤填膺。关键是某些人就是哗众取宠。数典多了去  发表于 2019-11-3 23:24
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  • TA的每日心情
    无聊
    2019-11-17 00:58
  • 签到天数: 222 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2019-11-2 14:02 | 显示全部楼层
    本帖最后由 zhenglin66269 于 2019-11-2 14:03 编辑

    这个人就是个学术流氓,靠博眼球细粉,总是唱反调,但是又拿不出一丁点的可信服的结论来,学术成果更是无从谈起。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-1 11:42
  • 签到天数: 156 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2019-11-2 14:07 | 显示全部楼层
    他的書我看過,我本來以為就是瞎起鬨的,等我細讀完紅樓夢我覺得他的論據是真的,很多人拿 一些細節的前後不一論證真假,其實吧沒寫過小說的人才會有這種疑問,創作時間長的長篇小說細節前後矛盾都很正常,因為真的記不了這麼多。程本主線和主題是前後呼應的,脂本某些刪改顯得十分刻意而且說不通。

    点评

    看过欧阳健的书,讨论的问题是真问题。骂他的人应该看看书下结论。  发表于 2019-11-2 21:26
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-11-17 20:24
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2019-11-2 14:19 | 显示全部楼层
    没有看过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-11-16 07:40
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2019-11-2 15:28 | 显示全部楼层
    各版差别很大吗?不太清楚。
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  • TA的每日心情

    2019-11-16 17:23
  • 签到天数: 496 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2019-11-2 15:51 | 显示全部楼层
    欧阳健先生开通了新浪博客,里面文章不少,有兴趣可以去看看。
    个人觉得关于《红楼梦》他有些说法挺有道理。


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  • TA的每日心情

    2019-11-16 17:23
  • 签到天数: 496 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2019-11-2 15:54 | 显示全部楼层
    zhenglin66269 发表于 2019-11-2 14:02
    这个人就是个学术流氓,靠博眼球细粉,总是唱反调,但是又拿不出一丁点的可信服的结论来,学术成果更是无从 ...

    为什么这么说,能详细介绍一下吗?
    欧阳健先生好像就是搞古典文学出身的,绝非什么民 科玩票的,以前也做过很多这方面的研究工作。
    他博客里有着类文章。


    点评

    说到民科这个标签,似乎顾炎武王夫之也得贴。 红学官科名声也不见得好。  发表于 2019-11-3 17:15
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-11-17 06:40
  • 签到天数: 1193 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2019-11-2 15:56 | 显示全部楼层
    红楼梦的争论好多啊 呵呵呵
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-11-17 18:58
  • 签到天数: 370 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2019-11-2 21:20 | 显示全部楼层
    欧阳健的方向正确,下断有问题。
    脂本本身非常复杂,同一个脂本里真假掺杂,
    想建立一个简明的判别体系很难。

    点评

    “方向”、“下断”这方面有空的话能否介绍一下?  发表于 2019-11-6 18:11
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-11-17 12:12
  • 签到天数: 658 天

    [LV.9]以坛为家II

     楼主| 发表于 2019-11-3 12:32 | 显示全部楼层
    本帖最后由 邱细福 于 2019-11-3 12:36 编辑
    东门外行走 发表于 2019-11-2 21:20
    欧阳健的方向正确,下断有问题。
    脂本本身非常复杂,同一个脂本里真假掺杂,
    想建立一个简明的判别体系很难 ...


    小说而已,能说到普通读者心里去就行了,管他什么脂砚斋。到最后还搞得山头林立、派系众多、互相撕咬,惨不忍睹。

    我倾向于相信欧阳健。



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  • TA的每日心情
    开心
    2019-11-17 12:12
  • 签到天数: 658 天

    [LV.9]以坛为家II

     楼主| 发表于 2019-11-3 12:33 | 显示全部楼层
    zhenglin66269 发表于 2019-11-2 14:02
    这个人就是个学术流氓,靠博眼球细粉,总是唱反调,但是又拿不出一丁点的可信服的结论来,学术成果更是无从 ...

    没必要给人家扣上“学术流氓”的帽子吧,------虽然他唱反调,-----唱反调不是搞学术常见的事情吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-11-8 18:06
  • 签到天数: 111 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2019-11-3 17:23 | 显示全部楼层
    本帖最后由 czjs 于 2019-11-3 17:26 编辑

    某健谈红楼梦的问题,是脑子进水的问题、隔靴搔痒的问题,不悔自家无见识,却将丑语诋他人。绝世而独立,捧“红”自己的臭脚丫。但中国从不缺少逐臭之夫,无脑烧脑也大有人在,所以到了这方田地也“蔚为大观”。。。。。。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-11-8 18:06
  • 签到天数: 111 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2019-11-3 23:31 | 显示全部楼层
    本帖最后由 czjs 于 2019-11-3 23:34 编辑

    借“蚍蜉撼大树,可笑不自量”奉上,李白、杜甫、苏轼、李清照、曹雪芹、钱钟书,是蝼蚁辈撼不动的。“尔曹身与名俱灭,不废江河万古流”。历史已无情地证明了这一点。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-11-17 00:36
  • 签到天数: 193 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2019-11-4 00:30 | 显示全部楼层
    红楼梦真够乱的,说啥的都有,有激进的,说林黛玉领着家奴造反的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-11-17 20:01
  • 签到天数: 382 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2019-11-4 02:11 | 显示全部楼层
    《红楼梦》反正怎么说到最后都是查无实据,大家口嗨而已。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-11-17 00:16
  • 签到天数: 893 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2019-11-4 02:34 | 显示全部楼层
    只要冠以某某“学”,都是哗众取宠。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-11-12 09:12
  • 签到天数: 237 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2019-11-4 09:00 | 显示全部楼层
    这种研究有什么实际意义?对于我们的生活。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-11-17 08:54
  • 签到天数: 645 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2019-11-5 09:18 | 显示全部楼层
    就算他再不堪,何不举以实例,一味人身谩骂攻击,只能掉自己的价
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-11-17 12:12
  • 签到天数: 658 天

    [LV.9]以坛为家II

     楼主| 发表于 2019-11-5 15:39 | 显示全部楼层
    华胥一梦 发表于 2019-11-5 09:18
    就算他再不堪,何不举以实例,一味人身谩骂攻击,只能掉自己的价

    我也是这么认为的。学术问题用学术的手段解决。
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  • TA的每日心情

    2019-11-17 10:10
  • 签到天数: 827 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2019-11-5 15:52 | 显示全部楼层
    红学家铺天盖地,水平良莠不齐
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-11-17 12:12
  • 签到天数: 658 天

    [LV.9]以坛为家II

     楼主| 发表于 2019-11-5 17:22 | 显示全部楼层
    望海潮闲话常州 发表于 2019-11-5 15:52
    红学家铺天盖地,水平良莠不齐

    是这样的。学者水平有高低,这不奇怪,最怕有些表面看来像学者的人,不愿做学问,只会骂人,以骂人为做学问,这就可怕了。

    我个人倾向于相信欧阳健。

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-11-17 08:54
  • 签到天数: 645 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2019-11-6 14:30 | 显示全部楼层
    红学砖家最大的特点就是言必谈版本,而且没一个会说红楼梦写完了
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-11-17 08:54
  • 签到天数: 645 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2019-11-7 08:12 | 显示全部楼层
    西湖龙井 发表于 2019-11-6 18:37
    前有林语堂先生,现在有白先勇先生,不少学者都认为后40回写的很好,就是“曹雪芹”的原文。

    刘心武先生 ...

    赞同!而且草木同类,兰桂本身就寓意子孙后代,所谓兰桂齐芳,也没什么不合理的。再看贾家第二代,贾代化,贾代善,贾代儒,贾代修。虽然都属于“代”字辈,但“化、儒、修”三字都有“单立人”,而“善”字却没有,那“贾代善”这个名字起得也有问题——这又找谁去背锅呢?
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-11-17 04:54
  • 签到天数: 1164 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2019-11-7 08:17 | 显示全部楼层
    谁知道音频版的红楼梦,就是照书念的,不要评书,最好是女的念的,全集,哪个比较好。求推荐。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-11-17 08:09
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2019-11-7 08:28 | 显示全部楼层
    翻来覆去,各抒己见。不少是隔靴抓痒。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-11-17 19:48
  • 签到天数: 856 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2019-11-7 08:32 | 显示全部楼层
    红学=民科
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-11-17 07:21
  • 签到天数: 1191 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2019-11-7 14:25 | 显示全部楼层
    《红楼梦》在当代貌似很受推崇,所以欧阳健的特立观点不受待见。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-11-17 12:12
  • 签到天数: 658 天

    [LV.9]以坛为家II

     楼主| 发表于 2019-11-7 18:22 | 显示全部楼层
    华胥一梦 发表于 2019-11-6 14:30
    红学砖家最大的特点就是言必谈版本,而且没一个会说红楼梦写完了

    版本多如牛毛,专家谈论得兴致盎然,普通读者满头雾水。
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