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楼主: 宇宙一人

[闲话] 河中石兽果然在上游找到?

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-9-1 08:14
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    [LV.6]常住居民II

     楼主| 发表于 2019-6-11 22:32 | 显示全部楼层
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-7-1 06:14
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2019-6-11 22:47 | 显示全部楼层
    本帖最后由 czone 于 2019-6-11 23:03 编辑
    sjzjjxy 发表于 2019-6-11 21:09
    河床河沙的波形,与石兽逆行运动,不是一回事,看来,您自己都不知道自己贴的是啥。

    为什么石兽前面冲 ...

    第一张图说流速为负值的地方,泥沙将向上游移动,把泥沙作为一个整体看,这跟石兽向上游移动是一个道理;第二张图说明河道泥沙是有波峰波谷,也就是说石兽有可能在波峰上,波长最长1000米以上。考虑流体力学是因为流速大的地方压强小,流速小的地方压强大,石兽背水面流速小压强就大有没有被推向上游的可能,需要专业人士解答
    [发帖际遇]: czone 帮曹植卖新诗集,赚 3 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情

    2019-9-16 23:03
  • 签到天数: 1044 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2019-6-11 22:51 | 显示全部楼层
    hxpipigou 发表于 2019-6-10 09:33
    当年书上解释是,石兽底部泥沙被冲走,石兽向后翻滚,渐渐向上游走,
    在下认为有可能,但是与石兽的外形等 ...

    我也认为是有可能的,只要河道相对平缓,没有过大的高低差,石块本身形状适合滚动的话
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-9-16 23:30
  • 签到天数: 1009 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2019-6-11 23:08 | 显示全部楼层
    记得有这篇课文。
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    该用户从未签到

    发表于 2019-6-11 23:32 | 显示全部楼层
    czone 发表于 2019-6-11 22:47
    第一张图说流速为负值的地方,泥沙将向上游移动,把泥沙作为一个整体看,这跟石兽向上游移动是一个道理; ...

    唉,连前面落入凹坑那么简单的问题都不敢直接面对,却热衷于什么【流速负值】来弄玄。1000米长的波形,对于石兽这么小的物体,几乎就等于没有坡度,没有波形。


    流体力学有用的地方,是解释为什么会在前面冲出一个坑?会冲出多大多深的坑?能否保证大到让石兽翻滚的程度?
    第二个还要更深的坑有没有可能冲出来?
    第三个……
    这才是真正需要炫流体力学的地方。


    您整个思路都想偏了。质疑的关键点——坑(老兵说的重点也是坑)——才是需要面对的主题。
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    该用户从未签到

    发表于 2019-6-11 23:50 | 显示全部楼层
    宇宙一人 发表于 2019-6-11 22:32
    是的。你画的图很能说明问题。我一文科生都理解了,奇怪的是,论坛好多人还在坚持他们那些不对的观点。 ...

    生活中很常见这样的现象——你跟一个老年人说,神州几号嫦娥几号,它的脱离地球基本工作原理,高中生就知道。
    然后,老人笑着看着你说,瞧你说的,那还要要人家那么些科学家干什么?(意思是,我才不听你瞎忽悠呢,我只信人家航天专家)
    其实,他们(她们)不知道,航天的基本原理,真的就是理科高中生都学过,航天专家的水平,体现在具体的种种细节问题上,而不是说基本原理高中生就听不懂。
    遇到这种老人,再解释也没用,由他去吧。


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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-9-17 00:04
  • 签到天数: 242 天

    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2019-6-11 23:57 | 显示全部楼层
    怕就怕认真二字,科学的精神当如是。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-4-20 17:56
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2019-6-12 01:40 | 显示全部楼层
    sjzjjxy 发表于 2019-6-11 09:59
    翻了翻网络,原来我的观点早就有很多人说过了——

    根据滚去上游的分析,可知每滚一下,铜牛都陷入一个更 ...

    你暗含了一个假设——石兽的重心在其高度的中间。我们现在假设石兽正立时重心偏下(偏上也可),那么结合“沙波”的理论,就能解释重心一轮高一轮低时为何都能向上游翻滚。刚好巧了,当它重心偏下时立在沙波的波峰,一个跟头翻进波谷,中心偏上了,水流冲击底下的沙,由于重心高,势能大,翻上了波峰。水中石兽这个实验可能不便于人人来做,但是我们可以用蛋壳做个不倒翁,试试看重心在高处时能否翻向上坡的方向。
    [发帖际遇]: 焚膏祭鬼 帮太上老君炼仙丹,奖励 1 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-9-16 06:35
  • 签到天数: 1060 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2019-6-12 05:07 | 显示全部楼层
    这个老兵不简单呀!
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-7-1 06:14
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2019-6-12 06:22 | 显示全部楼层
    本帖最后由 czone 于 2019-6-12 06:30 编辑
    sjzjjxy 发表于 2019-6-11 23:32
    唉,连前面落入凹坑那么简单的问题都不敢直接面对,却热衷于什么【流速负值】来弄玄。1000米长的波形,对 ...

    你是真的入坑了,一直盯着坑不放?不从流体力学入手,怎么知道真正的运动方式
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    发表于 2019-6-12 07:16 | 显示全部楼层
    本帖最后由 sjzjjxy 于 2019-6-12 07:18 编辑
    czone 发表于 2019-6-12 06:22
    你是真的入坑了,一直盯着坑不放?不从流体力学入手,怎么知道真正的运动方式
    ...

    【啮沙为坎穴……石必倒掷坎穴中……转转不已】
    老兵自己说的运动过程,我不关心他说的坎穴 (坑),不去解决实际问题,关心什么?
    您到底做过力学题没有?
    我一连提了好几个流体力学问题,一个也不回复,还要埋怨别人钻坑。

    您感兴趣的不是用流体力学解决问题,而仅仅是对【流体力学】这四个汉字感兴趣。
    流体力学,不是魏晋玄学。


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  • TA的每日心情
    开心
    2019-9-12 10:28
  • 签到天数: 247 天

    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2019-6-12 08:27 | 显示全部楼层
    往上游不是必然的,但也是可能之一。因为与我们主观想象正好相反,所以专门拿出来讲,算是别开生面,太拘泥反而与原意相违了
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    发表于 2019-6-12 10:29 | 显示全部楼层
    本帖最后由 sjzjjxy 于 2019-6-12 10:31 编辑
    焚膏祭鬼 发表于 2019-6-12 01:40
    你暗含了一个假设——石兽的重心在其高度的中间。我们现在假设石兽正立时重心偏下(偏上也可),那么结合 ...

    哈哈,高!

    我给出A1、A3高度相等的情况,您可以自己画图试试,看看能不能在A3低于A2的情况下,把这个图(包含波形原图、水坑图)做出来。
    我是做不出来。
    ————兄台自己矛盾了。石兽明明是落到坑里(【至石之半,石必倒掷坎穴中。如是再啮,石又再转】),既然是坑,怎么可能同时又是您所说的【由于重心高,势能大,翻上了波峰】,坑是波峰,这种矛盾,谁也做不出图来


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    [发帖际遇]: sjzjjxy 帮沙和尚看行李,奖励 2 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-7-1 06:14
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2019-6-12 21:55 | 显示全部楼层
    sjzjjxy 发表于 2019-6-12 07:16
    【啮沙为坎穴……石必倒掷坎穴中……转转不已】
    老兵自己说的运动过程,我不关心他说的坎穴 (坑),不去 ...

    楼主说到老兵理论了吗?他只是说石兽往上游移是否有普遍性?物理学能解释吗?我搞不懂一直盯着他的理论反驳干嘛?他的理论错了就代表石兽往上游移是错的了吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-9-16 22:12
  • 签到天数: 1116 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2019-6-12 22:05 | 显示全部楼层
    一般上游代表地势较高,但应该可能有上游地势低的吧
    [发帖际遇]: 寡人嬴政 替观音喂金鱼,奖励 2 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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    发表于 2019-6-12 22:42 | 显示全部楼层
    czone 发表于 2019-6-12 21:55
    楼主说到老兵理论了吗?他只是说石兽往上游移是否有普遍性?物理学能解释吗?我搞不懂一直盯着他的理论反 ...

    明白了。不敢妄加猜测您的专业,但从言谈话语之间,几乎可以肯定,您对流体力学的了解程度,算了不说了。










    点评

    我早就说我不懂了,你才看懂  发表于 2019-6-13 06:27
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-4-20 17:56
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2019-6-12 23:58 | 显示全部楼层
    sjzjjxy 发表于 2019-6-12 10:29
    哈哈,高!

    我给出A1、A3高度相等的情况,您可以自己画图试试,看看能不能在A3低于A2的情况下,把这个图 ...

    画图多半是为了形象,但画图不能取代证明。你奔着不可能去画的图,自然从图上看是不可能了。
    我只是根据能量守恒推测有“物体重心高时,可以凭借倾覆的势能和惯性翻上高处”——这一点,无法推翻吧?这就避免了越翻跟头落脚点越低的直观想象。还可以复杂一些,四个面在翻滚,总之重心不在相对两侧的正中。
    流体力学我只知道伯努利原理或许能帮上点忙:上方流速高于下方,它受到一个向上拉升的力量。
    另外,我国古代还有一个帆船“之”字形逆风行驶的方法——我始终没看明白。或许这种方法可以描述石兽是之字形逆流而上的,它本身既做舵又做帆。
    [发帖际遇]: 焚膏祭鬼 景阳冈打死老虎得赐钱 1 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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    发表于 2019-6-13 00:43 | 显示全部楼层
    本帖最后由 sjzjjxy 于 2019-6-13 00:47 编辑
    焚膏祭鬼 发表于 2019-6-12 23:58
    画图多半是为了形象,但画图不能取代证明。你奔着不可能去画的图,自然从图上看是不可能了。
    我只是根据 ...

    说反了。我是无论如何也画不出来,才找原因的,才发现兄的话自我矛盾,满足这个就必须丢弃那个,所以才画不出的。
    讨论这种力学题,切记不要“文科化”,以议论文遐思、辩驳来代替“理科化”处理。
    我要前面那位朋友画图,一点难为人的意思没有,因为解力学题的第一步就是先画图,再计算,当然计算这一步太奢侈,但如果连画图都省略,那就只剩下“议论文式空谈了”(没有歧视议论文,只是说议论文套路用来分析力学题,完全不对路)。
    画基本动作图,基本原理图,可以非常直观地显现用文字描述难以察觉的问题,常有人说,这还不简单?!但真的一画图,才发觉不是他想的那样。——画图真的不是为了抬杠,为了难为人。只是理科生本能的分析习惯。

    兄可以拿笔试试,如果连如何翻滚的示意图都画不出来,本身就是对您的设想地否定。
    落入坑底,和落到波峰,本身就是不可能同时满足的悖论。

    所谓滚到“高处”,必须用数学语言代替——A3到底是高于、等于、低于A1?
    这容不得任何含糊其辞。这就是我反对用“纯文字议论”来分析此题的原因。

    (我发现好多回帖者,都是按照中学议论文的习惯在“论”,而不是按照分析力学题的步骤,高一物理的力学,天天在画受力分析,图画不对,肯定解错)

    另外补充一下:
    无论细节如何,如果物体能向上游运动,只能来自于重力,也就是说,以降低高度,换来运动所需能量。
    如果想既不下降,又想逆水平移,显然违背了能量守恒,沙中石兽并不是真空中连续弹跳平移的刚性球。
    只能是后一个坑比上一个坑低,这是能量守恒定律决定的(违反一次的机会都没有),不可动摇。——这一点不需要流体力学,是初中物理。




    点评

    如果简单凭所学原理思考,我们可能都会认为帆船不可能逆风行驶,但实际上可以。我觉得这个原理或许能用在石兽逆流而上中  发表于 2019-6-13 21:57
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