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[闲话] 河中石兽果然在上游找到?

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-9-1 08:14
  • 签到天数: 91 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2019-6-10 07:35 | 显示全部楼层 |阅读模式
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    该用户从未签到

    发表于 2019-6-11 09:59 | 显示全部楼层
    宇宙一人 发表于 2019-6-11 07:49
    得意忘象,故然是对的,但从思考的角度,这个老兵说得的只是有限的经验,他完全可能犯了经验主义的错误。 ...


    翻了翻网络,原来我的观点早就有很多人说过了——

    根据滚去上游的分析,可知每滚一下,铜牛都陷入一个更深的坑。滚不了几圈就被埋得不能动了,怎么可能去上游好几里?
    记得小学课文有这个故事,应该取消,完全是错的。



    假设老兵解释有道理,即河中石兽可以向上游翻滚,则其每次翻滚的动能必然来自势能,即重心的降低,因此,可以肯定在翻滚数次之后,其重心必然越降越低,直至没入河床之下,所以,除非有其它能量来源推动石像,否则绝无可能翻滚到上游数里。


    河中石兽的故事是真的吗?
    https://www.zhihu.com/question/22246072

    河中石兽会向上游翻滚吗?
    http://blog.sciencenet.cn/home.p ... 0&do=blog&id=788427

    ===============

    现在网上对此事一片质疑声,因为确实,人们的平均文化水平提高了,也不再盲目相信教科书了。

    纪晓岚本人都没这事儿当真,只是当个奇闻八卦记在姑妄言之里面。
    末尾纪晓岚个人,根据他的知识水平做出的“感叹”,凭什么要我们学过现代科学知识的人跟着他同样“感叹”?

    讲道理也得编个高明点的故事,古人知识所限,不必苛求,这个故事在今天已经没有价值,反而给学生从小留下一个错误的“科学知识”。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-24 23:20
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    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2019-6-10 13:59 | 显示全部楼层
    koox 发表于 2019-6-10 08:40
    走近科学欢迎你。

    童鞋们,还记得那些年看过的《走近科学》吗?又暴露年龄了…
    宿舍衣架子为何频频失踪?
    小慧床铺为何频频被翻?
    衣柜衣服为何被人弄乱?
    究竟是道德的沦丧?还是人性的缺失?
    让我们一起来走近科学
    是不是很亲切?
    这是央视大型科普栏目《走近科学》
    最让人熟悉的开场白套路啊!
    央视的这档科教节目绝对是很多人的童年阴影。至少是小编的童年阴影!
    犹记得那时小编还年幼,家里的电视遥控器掌握在我皇阿玛的手上,没得选择,默默地跟着看《走近科学》。
    它总是用鬼片一样的拍摄手法,辅之以诡异的配乐,渲染出恐怖的气氛,蹂躏我幼小的心灵,把我吓得不敢睡觉。


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  • TA的每日心情
    开心
    2019-9-16 11:13
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2019-6-10 08:11 | 显示全部楼层
    本帖最后由 zzlcass 于 2019-6-10 08:12 编辑

    河中石兽会向上游翻滚吗?
    参见王喜军科学网博客
    链接地址:http://blog.sciencenet.cn/blog-38740-788427.html
    [发帖际遇]: zzlcass 帮孙悟空捉妖怪,奖励1 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-9-12 08:47
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2019-6-10 08:40 | 显示全部楼层
    走近科学欢迎你。
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-8-21 17:14
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    [LV.7]常住居民III

    发表于 2019-6-10 08:52 | 显示全部楼层
    较真是好事!我都信以为真了……
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-9-1 08:14
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    [LV.6]常住居民II

     楼主| 发表于 2019-6-10 09:00 | 显示全部楼层
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-9-12 12:37
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    [LV.6]常住居民II

    发表于 2019-6-10 09:13 | 显示全部楼层
    是那个“怀丙和尚”的轶事吧,我也不相信这是真的。
    [发帖际遇]: 绿叶之洲 和唐僧一起从悟空手里救美女妖怪,奖励 1 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-9-15 00:39
  • 签到天数: 391 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2019-6-10 09:15 | 显示全部楼层
    老生常谈了
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-9-1 08:14
  • 签到天数: 91 天

    [LV.6]常住居民II

     楼主| 发表于 2019-6-10 09:24 | 显示全部楼层
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    [发帖际遇]: 宇宙一人 和黛玉一起葬花,被赏 3 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-9-1 08:14
  • 签到天数: 91 天

    [LV.6]常住居民II

     楼主| 发表于 2019-6-10 09:24 | 显示全部楼层
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    [发帖际遇]: 宇宙一人 帮刘备卖草席,赚 3 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情

    2019-9-16 10:27
  • 签到天数: 155 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2019-6-10 09:27 | 显示全部楼层
    大家继续讨论吧。我物理学的不好,学习一下。
    [发帖际遇]: gao7100 替吴刚砍了一天树,奖励 2 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-9-17 00:20
  • 签到天数: 133 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2019-6-10 09:27 | 显示全部楼层
    我记得小学有一篇课文就讲这个,道理也说清楚了的,怎么后来这样的课文都删了?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-9-1 08:14
  • 签到天数: 91 天

    [LV.6]常住居民II

     楼主| 发表于 2019-6-10 09:28 | 显示全部楼层
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    [发帖际遇]: 宇宙一人 五台山醉闹文殊院被赶出得盘缠 3 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-9-16 09:33
  • 签到天数: 806 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2019-6-10 09:33 | 显示全部楼层
    当年书上解释是,石兽底部泥沙被冲走,石兽向后翻滚,渐渐向上游走,
    在下认为有可能,但是与石兽的外形等要素有关,属于小概率事件。

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    在下也认为有可能。  发表于 2019-6-10 10:46
    [发帖际遇]: hxpipigou 帮曹植卖新诗集,赚 3 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-9-16 09:28
  • 签到天数: 748 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2019-6-10 09:35 | 显示全部楼层
    呵呵,在下以为,给小学生的读物还是要严谨些好。

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    给小学生的读物應該重於啓發,而不是保守觀念。  发表于 2019-6-10 09:57
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-9-1 08:14
  • 签到天数: 91 天

    [LV.6]常住居民II

     楼主| 发表于 2019-6-10 09:40 | 显示全部楼层
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    [发帖际遇]: 宇宙一人 黄泥岗劫杨志得财宝 1 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情

    2018-3-10 05:20
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2019-6-10 09:40 | 显示全部楼层
    本帖最后由 cspc 于 2019-6-10 09:41 编辑

    雖然聽起來似乎反常,但是覺得物理学有可能解释这现象,只是大家一直抱著河中石獸只可能會向“下游”翻滾的觀念。其實應該還有其他因素會讓大家覺得奇怪
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-9-1 08:14
  • 签到天数: 91 天

    [LV.6]常住居民II

     楼主| 发表于 2019-6-10 09:49 | 显示全部楼层
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-9-9 16:01
  • 签到天数: 203 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2019-6-10 09:54 | 显示全部楼层
    自己做个试验呗,哈哈哈

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    倘若試驗的假設錯誤,自己做個試驗,結果一定錯誤。  发表于 2019-6-10 10:45
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-9-16 10:29
  • 签到天数: 428 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2019-6-10 10:04 | 显示全部楼层
    可以自己做个小实验,不过肯定会话不少时间
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  • TA的每日心情

    2018-3-10 05:20
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2019-6-10 12:24 | 显示全部楼层

    了原因

    本帖最后由 cspc 于 2019-6-10 12:25 编辑

    治河老兵可能會說:“河中石兽果然在上游找到了,因為他知道了原因
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  • TA的每日心情
    无聊
    2019-9-16 10:59
  • 签到天数: 1056 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2019-6-10 12:58 | 显示全部楼层
    似乎这种现象在许多地方 发生过
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-9-16 12:30
  • 签到天数: 726 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2019-6-10 12:58 | 显示全部楼层
    是不太合理,但从故事看,现场及下游都查过了。

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    不太合理之處經常隱藏著合理的解釋或可能。  发表于 2019-6-10 13:01
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    该用户从未签到

    发表于 2019-6-10 13:08 | 显示全部楼层
    本帖最后由 sjzjjxy 于 2019-6-10 13:14 编辑
    宇宙一人 发表于 2019-6-10 09:49
    我刚才测算了一下,取中位数,十五年。15×365=5475天,移动取中位数五里=2500米。
    2500/5475=0.456621米 ...


    楼主好帖!我就没想到过怀疑这件事。
    我认为,这只是文人凭想象虚构的寓言故事。
    水流冲沙,出现凹坑,石兽逆流滚动上移,这一点说得过去。
    但是,这样无限推理下去,就是胡说了。
    因为石兽已经滚动到一个低洼之处,如果石兽还要同样上移,必须冲出一个更加低洼的坑,越来越低,越来越低,一个坑比一个坑低。您想想,河床能这样没完没了低下去吗?——石兽永远不可能滚向比它高的地方,也不可能永远水平逆行滚动。

    点评

    在下覺得可能有一種合理的解釋。  发表于 2019-6-10 13:10
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-9-15 06:40
  • 签到天数: 509 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2019-6-10 13:15 | 显示全部楼层
    一老河兵闻之,又笑曰:“凡河中失石,当求之于上流。盖石性坚重,沙性松浮,水不能冲石,其反激之力,必于石下迎水处啮沙为坎穴,渐激渐深,至石之半,石必倒掷坎穴中。如是再啮,石又再转。转转不已,遂反溯流逆上矣。求之下流,固颠;求之地中,不更颠乎?”如其言,果得于数里外。然则天下之事,但知其一,不知其二者多矣,可据理臆断欤?

    点评

    道理很简单,水流冲刷一面容易形成陷坑,石兽滚入陷坑即向上游移动。至于“几里远”,可能夸张了点。  发表于 2019-6-10 13:24
    道理很简单,水流冲刷一面容易形成陷坑,石兽滚入陷坑即向上游移动。至于“几里远”,可能夸张了点。  发表于 2019-6-10 13:24
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-9-1 08:14
  • 签到天数: 91 天

    [LV.6]常住居民II

     楼主| 发表于 2019-6-10 13:17 | 显示全部楼层
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    该用户从未签到

    发表于 2019-6-10 13:19 | 显示全部楼层
    宇宙一人 发表于 2019-6-10 13:17
    昨天正好看了一本逻辑学的序,感觉你的这个假设有点悖论了。

    愿闻其详,洗耳恭听。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-9-1 08:14
  • 签到天数: 91 天

    [LV.6]常住居民II

     楼主| 发表于 2019-6-10 13:27 | 显示全部楼层
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-9-1 08:14
  • 签到天数: 91 天

    [LV.6]常住居民II

     楼主| 发表于 2019-6-10 13:33 | 显示全部楼层
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    发表于 2019-6-10 13:40 | 显示全部楼层
    宇宙一人 发表于 2019-6-10 13:27
    我还不太懂。试着解释一下,不一定正确。

    就你的假设来说。石兽要往上移,就要冲出一个比一个低的坑, ...

    对呀!
    石头必须是向低处滚动,这是最关键的基本原理。当对石头向前的水平冲力不足以抵挡“下落”时,石头才会逆行上移。
    一个坑低,第二个坑还要低,问题是,河水带来的泥沙也是要“往低处填”的,不可能永远把坑一个一个都留给石头。
    您算算,几里地下来,这坑最后得低到什么程度?旁边得泥沙难道都自动闪开不去填充?

    只需拿笔画一个示意图,你就会发现,寓言中的石头是越往上游越走低,荒唐性一目了然。


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  • TA的每日心情

    2018-3-10 05:20
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2019-6-10 13:42 | 显示全部楼层
    “天下之事,但知其一,不知其二者多矣,可据理臆断欤?”
    治河首要在於知水,更重於知土。不知土而僅知水者往往最終如鯀。老河兵參與治水必然知土,其實應該說能夠知道河床的構造。從水面來看,一流平川,但河床未必是一片平坦,事實上有凹凸。河床之凹凸直接影響著水流與潮湧。上游河床未必總是高於下游河床,上游河床可能凹陷而低於下游河床。倘若石獸落點位於稍高之下游河床,則石獸受到水流潮湧很有可能在“現場及下游都查不到”。隨著時光的流逝,石獸可能繼續流落至幾里外的尋獲處。或作參考(參見附圖)

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    点评

    其實,測量一下石獸落水處的水深以及找到處的水深,就可以容易驗證這種解釋。  发表于 2019-6-10 19:42
    [发帖际遇]: cspc 参加王母娘娘的蟠桃会 1 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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