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[闲话] 义和团的“请神上身”是不是在演戏?

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发表于 2019-5-30 21:49 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 sjzjjxy 于 2019-5-31 07:06 编辑

有一些记载,记录了义和团团民的“请神上身”,在经过某种仪式后,癫狂大动,呼号疾走,舞刀弄枪,号称刀枪不入。
路云亭在《义和团的社会表演 1887-1902年间华北地区的戏巫活动》(数典有书)中,认为这是一种巫术性的欺骗表演。

这个我不太同意。不排除有的是在表演,或者有表演成分,但不能说都是在表演。
有些时候,确实可以产生某种“自发动”行为。

杨世华拳师在1956年调来北戴河气功疗养院工作,是河北省原省卫生厅长段慧轩同志推荐的。杨拳师是河北省河间人,武术家。身体魁梧,1米80多的大个子,黑黝黝的面膛,性格开朗、活跃,直来直去。河间是有名的武术之乡,杨世华从小习练武术,十八般武艺样样皆通,解放前曾在天津法国租界做巡捕。调到疗养院后主要教授七星太极拳、剑、刀、棍,以及达磨易筋经、通背拳、五禽戏等。
在1956年10月,杨世华拳师发现我在练内养功时,产生了不自主的动象,他认为年轻身体又健康,不能只练习静功,应以动功为主,并表示自愿教我灵子术动功。我认为可以试一试,他给我看了一本书和手写的灵子术练习方法(只有三张纸),很神秘地对我说:现在是新社会,不能烧香、磕头、拜佛,拜师就免了。方法很简单,让我做童子拜佛站桩,然后双手上下划几个园弧圈,最后双手托天,掌心向天,停止不动,意守上丹田印堂部位,眼观鼻准(鼻子尖),他嘴里叨叨咕咕,念念有词,似乎是念咒语。站了一个小时,也不见自发动作出现。到了第三天,灵子还是没有发动,他让我闭上双眼,意守头上三寸左右空间地方,双手托天站桩。这次练功练到一刻钟,我的双手开始不自主的慢慢下落,然后双手又慢慢贴身上举,之后出现双臂摆动、弯腰、转身等不自主运动,但意识清楚,下一个动作不是想好了再做,而是做完了才知道。这种不自主的运动有时慢有时快,有时会有突然的爆发动作,还有时突然静止;有的时候没有肢体动作,而只在一个局部,如面部、眼部、颈部,自发动起来的,姿态可谓千奇百怪。这次练功发动大约15分钟,杨世华老师害怕了,他让我睁开双眼,又轻拍我的头顶,我顺利的收了功。第二天下午,杨拳师要我继续练功,不到五分钟,自发动就出现了,而且大动起来,摔倒在二层楼道水泥地上,满地打滚,顺二楼水泥地走廊滚动到尽头再滚回来,速度很快。大脑虽然清醒,可是自我控制动作似乎有了障碍,而且头晕、恶心,此时杨拳师非常恐慌,不停地叫着我的名字,要我停止练功。他把我从地上扶起来,拍拍我的头顶,不起作用,他一松手我又躺在地上滚动起来,正在此时贾文卿(护士)、霍歧山(营养员)和刚刚转业的药房主任来到,四个人按住我的四肢才不动了,但是他们一松手就又动起来。后来又让我睁开双眼,自己发现只要不闭眼睛,自发动作会立即停止。在自发动出现之时,我的头脑却是清楚的,每个动作不是自己设计的,也不是教功人设计的,而做完了动作之后又能知道已作过的是什么动作。在另一次自发动的时候,产生了爆发力,用三个月工资买的一块瑞士大三针表(当时是高消费了)被摔得粉碎,心痛极了。这点也是我对气功产生了研究兴趣的原因之一。
我练功产生自发动,特别是满地打滚的事,在院内发生了一个不小的轰动。对此也发生两种看法:一种认为这是认真练功的结果,青年人应该向我学习;另一种认为练功不能乱动,乱动是走火入魔、是偏差。老一辈练功家大多数认为:大动不如小动,小动不如不动,认为静功出现的乱动是魔在干扰,不是正门功夫。也有的老一辈练功家有自己的体检,认为产生自发动是正常现象,不必害怕,应任其自然去动,动到一定时期会形成自己的动的规律,可以用在拳术上,胡耀真等就持此观点。

————————————张天戈《北戴河气功疗养院散记》

==============

气功里有“自发动”一说,人会自发做出各种动作,不受意识控制。
义和团的所谓上神大动,有一部分(不能说全部)可能属于自发动。古人迷信,以为是神附体,或者师父的功夫上身了,觉得自己无所不能,刀枪不入。

点评

气功是自我催眠。义和团可能也是自我催眠,只不过催眠催大发了  发表于 2019-5-31 11:14
[发帖际遇]: sjzjjxy 帮孙悟空捉妖怪,奖励2 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-25 11:48
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    [LV.7]常住居民III

    发表于 2019-5-30 22:10 | 显示全部楼层
    那种现象不是义和团独有的,不过不知是否可以称为巫术。
    [发帖际遇]: 联动读书 替太上老君烧火炼仙丹得 3 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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     楼主| 发表于 2019-5-30 22:32 | 显示全部楼层
    联动读书 发表于 2019-5-30 22:10
    那种现象不是义和团独有的,不过不知是否可以称为巫术。

    巫术不巫术,只是个标签名称而已,对于了解这种行为的实质并无用处。
    这种行为,应该是人在特殊状态下的神经系统失控,但又不同于精神病人,他的大脑相对是清醒的,只是手脚胳膊腿不受自己控制。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-26 07:28
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2019-5-30 22:48 | 显示全部楼层
    就是  集体癔症,可查一下  缩阳症  。很多真实的案例。
    [发帖际遇]: kejizongheng 送探春远嫁,得赏 2 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-25 22:40
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2019-5-30 22:51 | 显示全部楼层
    请神是有很深的民间信仰土壤的,你看现在台湾民间有很多这种行为
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     楼主| 发表于 2019-5-30 23:12 | 显示全部楼层
    kejizongheng 发表于 2019-5-30 22:48
    就是  集体癔症,可查一下  缩阳症  。很多真实的案例。

    看过一部香港武打片没有?《鹰爪铁布衫》。
    据说铁布衫练到最高境界,可以将睾丸收入腹内,以逃避对手袭击裆部。
    武术气功叫马阴藏相。——缩阳恐惧症患者肯定不爱看武打片,这境界,高兴还来不及呢。哈哈哈
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-25 22:59
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2019-5-30 23:49 | 显示全部楼层
    我觉得未必是假的,存在合理啊
    [发帖际遇]: 寡人嬴政 三打祝家庄的美女青睐 1 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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    开心
    2018-4-20 17:56
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    [LV.1]初来乍到

    发表于 2019-5-31 00:04 | 显示全部楼层
          蒋维乔的《因是子静坐法》说他的自编功法有自发动现象,“不多不少”,左64,右64(或者是左32,右32),总是这个数。所以要是潜意识真的无法控制,不可能不同的人有相同的动作数量。
          我觉得不由自主的动就是心理暗示的结果。蒋维乔后来放弃了自编的道教功法,不求异象,转为禅坐了。
    [发帖际遇]: 焚膏祭鬼 黄泥岗劫杨志得财宝 2 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-6-26 07:41
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2019-5-31 00:05 | 显示全部楼层
    止庵有本神拳考书,写的比较细
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-26 00:00
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    [LV.6]常住居民II

    发表于 2019-5-31 00:06 | 显示全部楼层
    其實應該有些是真的,不過另外一些....因為又回到敏感話題的關係,相信各位都懂的...
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-6-26 07:41
  • 签到天数: 645 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2019-5-31 00:06 | 显示全部楼层
    止庵有本神拳考书,写的比较细
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-6-26 00:25
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2019-5-31 00:21 | 显示全部楼层
    上古萨满也是一样的
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-25 09:10
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2019-5-31 00:25 | 显示全部楼层
    类似催眠之类的把戏
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-6-26 00:40
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    [LV.5]常住居民I

    发表于 2019-5-31 00:28 | 显示全部楼层
    抗战时期的国军杂牌都还有这些
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-26 07:28
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2019-5-31 06:09 | 显示全部楼层
    sjzjjxy 发表于 2019-5-30 23:12
    看过一部香港武打片没有?《鹰爪铁布衫》。
    据说铁布衫练到最高境界,可以将睾丸收入腹内,以逃避对手袭 ...

    精神病(或神经病)与正常人之间,没有一个明确的界线。换句话说,每个人都有点儿精神病的潜质,假如利用一个隐蔽的诱因,潜移默化的发生催化作用,从理论上说,并不难。很多实操者可以熟练掌握这个操作过程,但是未必知道其中的原理和利弊。

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    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2019-5-31 06:42 | 显示全部楼层
    焚膏祭鬼 发表于 2019-5-31 00:04
    蒋维乔的《因是子静坐法》说他的自编功法有自发动现象,“不多不少”,左64,右64(或者是左32,右32 ...

    一张嘴就是内行啊。
    自发动我过去经历过,原地三百六十度旋转,左转多少圈,右转大约也转多少圈。但头脑始终是清醒的,不能睁眼,睁眼肯定转得头晕。
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     楼主| 发表于 2019-5-31 06:53 | 显示全部楼层
    kejizongheng 发表于 2019-5-31 06:09
    精神病(或神经病)与正常人之间,没有一个明确的界线。换句话说,每个人都有点儿精神病的潜质,假如利用 ...

    同意。义和团团民多是普通农民,突然当众“不由自主”做出各种神拳动作,大呼小叫,很可能是心理深层次上被(坛主大师兄之类)诱导的结果。从而使他们认为自己被上身附体,
    刀枪不入,才会去拿血肉之躯和洋枪洋炮相拼。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-23 06:31
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2019-5-31 06:56 | 显示全部楼层
    有些跳大神之类的肯定是装的,但练气功不知不觉中有的动作应该不是。
    我小时候也练过一阵气功,最大的感受是进入冥想状态后时间过得飞快,瞬间半小时过去,什么感觉都没有。不累不晕就是安静的感觉。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-25 18:52
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2019-5-31 07:12 | 显示全部楼层
    这个讨论起来有难度啊,毕竟义和团没有活人了。实际上越是愚昧的农民,越容易被精神控制。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-26 07:42
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2019-5-31 07:19 | 显示全部楼层
    心理暗示、自我催眠,这样的话这些人不一定是演戏,可能真的是自己深信不疑。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-26 08:04
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2019-5-31 07:37 | 显示全部楼层
    好像现代的心理学可以解释这类现象的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-26 06:14
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2019-5-31 07:39 | 显示全部楼层
    “请神上身”是某些人的一种信仰。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-6-24 10:21
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    [LV.7]常住居民III

    发表于 2019-5-31 08:39 | 显示全部楼层
    刀枪不入不是硬气功的一种吗
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-26 05:27
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    [LV.5]常住居民I

    发表于 2019-5-31 08:57 | 显示全部楼层
    气功里有“自发动”一说,人会自发做出各种动作,不受意识控制。
    义和团的所谓上神大动,有一部分(不能说全部)可能属于自发动。古人迷信,以为是神附体,或者师父的功夫上身了,觉得自己无所不能,刀枪不入。

    ——楼主的长文,我看了,楼主的意思我也明白。这个问题究竟如何,恐怕需要圈内的人士揭秘,一般外人恐怕很难说清楚其中的缘由。

    ——就我个人的猜测(仅仅是猜测)而言:义和团、跳大神、降妖捉怪的现场表现(未必是表演),巫术等等具有神秘色彩的一类活动,其中的异常人体行为,可能是综合因素的结果。何为综合因素呢??心理自我暗示、自我催眠,服用鲜为人知的神经兴奋类药物,促进副交感神经兴奋的药物等,可能大抵如此。



    [发帖际遇]: 原味海盐yyss007 黄泥岗劫杨志得财宝 3 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-26 07:53
  • 签到天数: 939 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2019-5-31 09:02 | 显示全部楼层
    旧西藏乃琼护法神降神也让人瞠目结舌,哎,宗教呐
    [发帖际遇]: 郭襄 和华佗上山采草药,卖后赚 2 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-26 04:44
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    [LV.5]常住居民I

    发表于 2019-5-31 09:09 | 显示全部楼层
    不可解释的东西未必不存在,只是现在的认知局限。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-25 12:58
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    [LV.6]常住居民II

    发表于 2019-5-31 09:12 | 显示全部楼层
    最近读到袁世凯的一个故事,说当年义和团有个人以身试法,就是让袁拿枪朝自己身上开三枪,以此证明自己刀枪不入是真,结果,可想而知。
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     楼主| 发表于 2019-5-31 09:55 | 显示全部楼层
    原味海盐yyss007 发表于 2019-5-31 08:57
    ——楼主的长文,我看了,楼主的意思我也明白。这个问题究竟如何,恐怕需要圈内的人士揭秘,一般外人恐怕 ...


    恐怕需要圈内的人士揭秘,一般外人恐怕很难说清楚其中的缘由。
    ===============
    我认为,你这个说法是错的。
    如果是研究文学,当然是文学专业人士最合适,但是,对于气功、宗教、巫术这类事物,越是“圈内人”,越不适合进行研究,他的研究也越不可信。
    至今为止,巫术研究的所有理论,都是人类学家、民俗学家做出的,而不是巫师做出的。巫师,圈内人,只能是信徒,而不是研究者。

    研究者,必须一只脚踏进去,一只脚在外面。不要迷信所谓“圈内人”了。









    点评

    楼主误解了,我说的是依靠圈内人类揭秘,揭秘,不是研究。圈内人的研究可能是不太可信的。  发表于 2019-5-31 11:04
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-26 03:18
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    [LV.7]常住居民III

    发表于 2019-5-31 09:58 | 显示全部楼层
    sjzjjxy 发表于 2019-5-30 23:12
    看过一部香港武打片没有?《鹰爪铁布衫》。
    据说铁布衫练到最高境界,可以将睾丸收入腹内,以逃避对手袭 ...

    很多哺乳雄性动物阴囊平常都是缩在腹内,人类这种露在外面其实比较少
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-6-25 23:16
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    [LV.7]常住居民III

    发表于 2019-5-31 10:03 | 显示全部楼层
    可能是一种精神催眠。
    [发帖际遇]: cjzfg 替红孩儿放火得 2 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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