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[书话] 被神话了的入声字

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-25 07:06
  • 签到天数: 484 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2019-5-16 13:47 | 显示全部楼层 |阅读模式
    本帖最后由 华胥一梦 于 2019-5-16 13:48 编辑

    每逢有格律诗的探讨,必有专业人士谈到入声字的问题,以至于太专业了我辈非专业人士只能干瞪眼听着,其中有一著名观点是南方方言还保留着入声字。言下之意,但凡不会南方方言的人似乎已经无法顺利完成格律诗的写作。可在下有一个疑问,古代北方的诗人也不少,特别是北京也应该有读书人吧,他们说的京音基本上和今日之普通话差不多了,难道他们这些人都写不了格律诗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-25 06:15
  • 签到天数: 1000 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2019-5-16 15:31 | 显示全部楼层
    要写格律诗,就必须记住全部读音,以免用错。
    入声是有规律的,北方有一大片晋语区,也是有入声的。
    学过中古音,或者学过日语、朝鲜语、越南语,和懂有入声的方言的帮助是一样的。
    [发帖际遇]: yalama 和华佗上山采草药,卖后赚 3 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情
    无聊
    2019-5-24 00:35
  • 签到天数: 340 天

    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2019-5-16 14:00 | 显示全部楼层
    有个女孩,父亲是中文系教授。和她套瓷,就问有没有机会请教入声字。女孩倍儿高兴。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-16 08:35
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2019-5-16 14:57 来自手机 | 显示全部楼层
    写格律诗的时代的古音应当是有入声的吧…?后来语音变化,北方没有了,南方保留部分,粤语基本保留吧。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-25 07:06
  • 签到天数: 484 天

    [LV.9]以坛为家II

     楼主| 发表于 2019-5-16 15:10 | 显示全部楼层
    doris0907 发表于 2019-5-16 14:57
    写格律诗的时代的古音应当是有入声的吧…?后来语音变化,北方没有了,南方保留部分,粤语基本保留吧。 ...

    对,一般都是这么说的。我就想请问北方消失入声字的时代是什么时候?如果比清末民初早,那么为什么还有好多北方人可以顺利创作格律诗?
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  • TA的每日心情
    难过
    2019-5-24 13:46
  • 签到天数: 1001 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2019-5-16 15:23 | 显示全部楼层
    努力记住
    [发帖际遇]: fengtao 替红孩儿放火得 2 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-5-24 09:01
  • 签到天数: 844 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2019-5-16 15:52 | 显示全部楼层
    天上一只鹤,地上一只鹿,鹤来鹿去鹤对鹿。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-5 16:47
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2019-5-16 16:00 | 显示全部楼层
    时代发展了,何必拘泥之,按现代普通话就不能写古体诗了吗
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  • TA的每日心情
    无聊
    2019-5-20 09:37
  • 签到天数: 24 天

    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2019-5-16 16:24 | 显示全部楼层
    下载的莫砺锋的课程没有说到入声字,也许著作里会提及,不过看过的几页电子书里还是没有。他的全集已经出了,就是还看不到电子版。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-20 08:11
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2019-5-16 16:28 | 显示全部楼层
    好像启功 先生说过,有人认为北人谈格律是开玩笑,但是启功先生恰是北京人。

    我猜想,北人虽然不谙熟入声,但是对作诗词没有影响。因为从前科举时代,诗韵是倒背如流的,一旦错了韵0分。近代北人作诗词也必须熟悉旧诗韵。吃不准的现查。其实不止北人,不管什么地方人,诗韵都是要背的,因为没有一个方言跟诗韵完全符合。南方有入声的地方只是稍容易一点。甚至,不止入声,各声都以诗韵为标准。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-5-24 00:17
  • 签到天数: 255 天

    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2019-5-16 16:29 | 显示全部楼层
    入声只是在北方人的口语(白读)中消失了,但在读书音(文读)中还存在,比如剥削boxue是入声baoxiao是平声。南方方言也有文读白读之分,福建广东尤为严格,过去说一个人讲话文绉绉的,不止是词汇,发音也不一样。
    [发帖际遇]: 火里焚玉液 帮晴雯撕扇,得谢金 2 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-23 13:43
  • 签到天数: 234 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2019-5-16 16:30 | 显示全部楼层
    从没有听见有神话一说。
    找个说广东话的一说就行。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-24 08:16
  • 签到天数: 710 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2019-5-16 17:01 | 显示全部楼层
    看看平水韵。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-30 16:17
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2019-5-16 17:24 | 显示全部楼层
    只分南北太粗糙,入声字在北方消失顶多只有华北一带,江淮官话、吴语、晋语、粤语、湘语、闽语、客语、赣语七大方言均保留入声。而京津方言除了受到满语影响外,仍保留文读语读之分,纵然出身北方,稍加学习也能习懂入声。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-25 07:06
  • 签到天数: 484 天

    [LV.9]以坛为家II

     楼主| 发表于 2019-5-16 18:05 | 显示全部楼层
    火里焚玉液 发表于 2019-5-16 16:29
    入声只是在北方人的口语(白读)中消失了,但在读书音(文读)中还存在,比如剥削boxue是入声baoxiao是平声 ...

    这个我感觉是现代汉语拼音强行规范造成的,比如国家的国,很多北方方言就读“果”,自然就是仄声,而现在标准汉语或者说普通话只有国一个读音,很多人就不明白它为什么不是平声是仄声了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-5-24 00:17
  • 签到天数: 255 天

    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2019-5-16 18:51 | 显示全部楼层
    华胥一梦 发表于 2019-5-16 18:05
    这个我感觉是现代汉语拼音强行规范造成的,比如国家的国,很多北方方言就读“果”,自然就是仄声,而现在 ...

    我说的和普通话没关系,两者发音都属于北京话(北京方言),在普通话规范之前就已经存在,是文读音和白读音的区别。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-24 09:36
  • 签到天数: 186 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2019-5-16 19:09 | 显示全部楼层
    如果确实非常讲究“格律”,还是得查韵书。
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