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[闲话] 古代很少简牍文物出土

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-5-24 11:08
  • 签到天数: 571 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2019-5-16 07:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
    历代一直有青铜器、碑铭、印章出土,至于简牍,印象中只有西晋《竹书纪年》那一次,之后再没听过。

    看现代出土简牍的照片,都像炭一样发黑,表面看不见字。也许古人以为是垃圾扔掉了。

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-5-28 14:09
  • 签到天数: 45 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2019-5-16 07:56 | 显示全部楼层
    没有记载不等于没出土。只是古人不重视罢了,像汉代发现“鲁壁藏经”也算是一次出土文献实例

    点评

    對!我算漏了  发表于 2019-5-16 08:25
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-24 07:35
  • 签到天数: 962 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2019-5-16 07:56 | 显示全部楼层
    古代没有专业的考古队,出土了竹片木片之类,也不会有人认识的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-24 07:54
  • 签到天数: 176 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2019-5-16 08:02 | 显示全部楼层
    古人殡葬之物什么时候比较爱放的简牍?
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-24 07:46
  • 签到天数: 1010 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2019-5-16 08:03 | 显示全部楼层
    古代有一本书叫《汗简》,好像就是归纳整理的传承字和出土字。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-24 00:22
  • 签到天数: 988 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2019-5-16 08:12 | 显示全部楼层
    竹簡放置久。有敗壞之虞。何況放土中數百年。
    [发帖际遇]: 有夏 替宝玉给黛玉送手绢,被赏 1 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-24 08:42
  • 签到天数: 554 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2019-5-16 08:31 | 显示全部楼层
    竹书纪年颇有与文献历史不合之处,当时也未能获得足够关注。
    [发帖际遇]: koox 帮沙和尚看行李,奖励 3 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-30 16:17
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2019-5-16 08:48 | 显示全部楼层

      
      《竹书纪年》算战国文物,只是在西晋时被盗墓发现,当时出土时整理艰辛,杜预曾怀疑乖异不提、卫恒在考正时值八王之乱被杀、束晳完成初稿时命名为魏国之史记。司马光编《资治通鉴》之《通鉴外记》亦有提及。后世嘉靖有《今本竹书纪年》伪作之嫌,以为是梁沈约所作;嘉庆钱大昕时有《古本竹书纪年》,文字与今本多有出入。到了杨宽、钱穆以后,更是研究愈加复杂。此与古文尚书之今古文之争相仿,也许一开始出土便是假文物,尤其是盗墓异投,拿甲墓之物埋入乙墓,然后在乙墓声称取得重大发现,其实本是甲墓之物,或者根本没有甲墓,而是后世伪造之物。
      
      现代由于讲究来源证明,古代那种宣称盗墓偶然,通常经不起考验。例如曹操墓出现了塑料瓶装水,这表示在官方正式抢救入墓之前,已有其他盗墓者进入,能留下塑料瓶就能留其他东西,甚至在墓室入口的骸骨究竟是否为盗墓者本人,也值得怀疑。总不能说被安葬在棺木内的骸骨,自行爬出棺木想逃出墓室吧?吴王夫差矛和越王勾践剑,在同一墓被发现,如果有专家说出吴越两王合葬,一点也不奇怪,其实两人的兵器不论真假,顶多是陪葬,未必属于墓主之一。正如塑料瓶被放到曹操墓,不会是曹魏当年的事。
      
      
    [发帖际遇]: irvinson 送探春远嫁,得赏 2 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-25 07:04
  • 签到天数: 459 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2019-5-16 09:20 | 显示全部楼层
    古代有两次大的简牍出土,一次孔壁发现“古文”,引发两汉经学今古文之争;第二次是汲冢盗掘,流传至今的有《竹书纪年》《穆天子传》等,在学术史的影响也是很大的,可能不亚于现在的考古发现。此外,象《茂陵书》、项羽墓出土过竹简《老子》,也是很有名的例子。简牍作为文物的价值赶不上青铜器,保存时间不长,影响不大,所以一般人不知道。
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-5-25 00:05
  • 签到天数: 957 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2019-5-16 09:51 | 显示全部楼层
    以古代的技术即使看到烂成面条的简牍,也不知道怎么处理?西晋那次是因为年代不算太远。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-24 10:18
  • 签到天数: 357 天

    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2019-5-16 10:09 | 显示全部楼层
    古代可能很多在盗墓时就毁弃了不少吧
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  • TA的每日心情

    2019-5-25 05:59
  • 签到天数: 704 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2019-5-16 10:12 | 显示全部楼层
    竹簡出土狀態也有差
    古代如果時代相近還能辨識
    年代一久連現代儀器都很難看出字
    何況古人
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-24 11:33
  • 签到天数: 716 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2019-5-16 10:15 | 显示全部楼层
    从西汉至宋代,简牍出土约八九次。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-5-28 14:09
  • 签到天数: 45 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2019-5-16 12:35 | 显示全部楼层
    八刀禅 发表于 2019-5-16 09:20
    古代有两次大的简牍出土,一次孔壁发现“古文”,引发两汉经学今古文之争;第二次是汲冢盗掘,流传至今的有 ...

    是项羽妾墓吧
    [发帖际遇]: 绿叶之洲 和武松一起打虎,得 1 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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    该用户从未签到

    发表于 2019-5-16 12:57 | 显示全部楼层
    古籍里记载简牍出土的次数还是有不少的,除了以上提到的,像居延汉简、里耶二酉山等,古代都有出土,晋元康年间所得汉明帝显节陵中的策文、南齐出土的楚简、北周发现的居延汉简、北宋政和年间发现的东汉永初二年的讨羌檄书等。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2019-5-24 12:01
  • 签到天数: 997 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2019-5-16 13:07 | 显示全部楼层
    多半出来就碳化了,字一塌糊涂,所以记载就少。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-24 16:24
  • 签到天数: 549 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2019-5-16 13:09 | 显示全部楼层
    说明古人没我们现在这么热衷去挖这挖那的
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-24 11:01
  • 签到天数: 663 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2019-5-16 15:02 | 显示全部楼层
    呵呵,正如楼主所说,也许就是没有重视吧。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-3-13 10:08
  • 签到天数: 89 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2019-5-16 15:20 | 显示全部楼层
    不是没重视,而是根本无法保存那么久。连骨骼都化土了,更何况竹木片,保存千年的可能性微乎其微。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-24 22:58
  • 签到天数: 1003 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2019-5-16 21:57 | 显示全部楼层
    从另一个角度看,现在亟需大挖快挖,纵使保管技术达不到,至少可以留下影像、复录文本~~







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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-25 07:04
  • 签到天数: 459 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2019-5-20 09:46 | 显示全部楼层

    是的,我记错了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-5-24 10:55
  • 签到天数: 789 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2019-5-20 09:54 | 显示全部楼层
    古人盗墓对钟鼎彝器知道是宝物,对简牍之类可能不甚重视而弃之,以至湮灭。外行瞎猜。
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    该用户从未签到

    发表于 2019-5-20 13:32 | 显示全部楼层
    平原君 发表于 2019-5-20 09:54
    古人盗墓对钟鼎彝器知道是宝物,对简牍之类可能不甚重视而弃之,以至湮灭。外行瞎猜。 ...

    以前看报道. 说盗墓的,如果只挖其当代的墓, 就看不上陶瓷, 只拿走金银,  然后陶瓷留到了现在.  
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  • TA的每日心情

    2019-5-22 14:57
  • 签到天数: 41 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2019-5-20 17:43 | 显示全部楼层
    现今出土的基本都是墓葬中的,气候条件还得理想才能保存千年。
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-5-25 03:04
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2019-5-21 18:37 | 显示全部楼层
    多半出了土也当成垃圾扔了
    [发帖际遇]: margalet 和武松一起打虎,得 2 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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