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[请教] 【语言文字学】“若么反” 怎么读

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-6-25 20:19
  • 签到天数: 236 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2019-4-14 17:17 | 显示全部楼层 |阅读模式
    本帖最后由 ruibao 于 2019-4-14 17:19 编辑

    明代谢肇淛所著《五杂组》卷之十三 事部一中谈到一些异体字,现在不常见,我拍下来了请看图片,第二张图片有一字读“若么反” ,以及第三张图片上亦有三字作者也不会读,请教师友怎么读?第三张图片所说“美”字,作者有误,在书法作品中经常把“美”下面写成“火”。


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  • TA的每日心情
    开心
    2016-10-2 21:07
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    [LV.1]初来乍到

    发表于 2019-4-14 17:56 | 显示全部楼层
    本帖最后由 abyssthinice 于 2019-4-14 18:17 编辑

    古书的反切中经常把“苦”、“若”二字弄颠倒,《阅微草堂笔记》中就有这种情况,“苦”、“若”二字手写时经常没有区别。

    据《汉语大词典》,
    郻  qiāo
    ㄑ〡ㄠ
    〔《廣韻》苦么切,平蕭,溪。〕
    古縣名。
    《漢書‧地理志上》:“﹝鉅鹿郡﹞縣二十:鉅鹿……貰、郻。”

    据《康熙字典》,[夕灬]为古“亦”字。

    另两字字典上一般都说“音义未详”,是古来大家都不认识的字,似不必深究。

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    非常感谢  发表于 2019-4-14 19:45
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-26 01:20
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2019-4-14 22:38 | 显示全部楼层
    本帖最后由 娃哈哈的娃娃魚 于 2019-4-14 22:41 编辑
    第三张图片所说“美”字,作者有误,在书法作品中经常把“美”下面写成“火”。

    作者不误。这句话是从字源角度说的,“美”本从大,从火是后来产生的俗写(可不是因为书法家觉得写成火更艺术)。从大之字,几乎都有可能出现从火的俗写。所以装神弄鬼写个从火的“美”字,一下子就被识破了。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-6-26 11:44
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2019-4-14 23:26 | 显示全部楼层
    都很博学,看这么多古文献,期待这个词的意思,我也不懂!希望学习
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-26 07:50
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2019-4-15 09:09 | 显示全部楼层
    么古读yiao,若么反就是riao,《字典》读桥,一音之隔,也许古读如此吧
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-26 07:50
  • 签到天数: 482 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2019-4-15 09:12 | 显示全部楼层
    从去从辶的字应该就是去字

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    有道理  发表于 2019-4-15 20:24
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-26 07:50
  • 签到天数: 482 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2019-4-15 09:13 | 显示全部楼层
    另二字要看上下文,怀疑后一字是“灸”字

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    有道理  发表于 2019-4-15 20:25
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    该用户从未签到

    发表于 2019-4-15 13:28 | 显示全部楼层
    最后一字恐是“炙”字,上有从“夕”的,下四点为“火。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-6-25 20:19
  • 签到天数: 236 天

    [LV.7]常住居民III

     楼主| 发表于 2019-4-15 20:19 | 显示全部楼层
    娃哈哈的娃娃魚 发表于 2019-4-14 22:38
    作者不误。这句话是从字源角度说的,“美”本从大,从火是后来产生的俗写(可不是因为书法家觉得写成火更 ...

    说的是宋朝赵普的事,但是很早就有把下面写成“火”的

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    [发帖际遇]: ruibao 帮牛魔王给铁扇仙扇扇子消暑,奖励 3 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-26 01:20
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2019-4-16 00:49 | 显示全部楼层
    ruibao 发表于 2019-4-15 20:19
    说的是宋朝赵普的事,但是很早就有把下面写成“火”的

    我说这是俗写,并非等同于说这种写法出现得晚,所以贴出一堆书法家的字形跟我说这种字形出现得很早,是在反驳我?

    后代楷书中的大量俗写,其实往往有隶书的影子在,或者更准确地说,楷书俗写很多都可以追溯到一个隶书的源头。楷书“大”里面的横笔“一”,小篆是一个弯笔,到隶书就把弯笔改成比较平直的类似“∧”的左右两笔,这种写法继续演变就把“∧”左右分离,“大”就很自然变成了“火”。这种“火”的写法,秦隶就已经出现。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-6-25 20:19
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    [LV.7]常住居民III

     楼主| 发表于 2019-4-16 18:47 | 显示全部楼层
    娃哈哈的娃娃魚 发表于 2019-4-16 00:49
    我说这是俗写,并非等同于说这种写法出现得晚,所以贴出一堆书法家的字形跟我说这种字形出现得很早,是在 ...

    不敢反驳您,我只是想说明这种美字的写法在宋朝以前就有了,所以原作者不能说看到下面有火字不是大字,就确定不是美字是后人附会了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-26 01:20
  • 签到天数: 953 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2019-4-16 20:08 | 显示全部楼层
    ruibao 发表于 2019-4-16 18:47
    不敢反驳您,我只是想说明这种美字的写法在宋朝以前就有了,所以原作者不能说看到下面有火字不是大字,就 ...

    古人认为《说文》传下来的字,那都是圣人所作,而《说文》对字的分析,古人也是奉为圭臬的,所以只要不合《说文》,那都是离经叛道的。在这种观念之下,别管这个字实际出现的时间有多早,哪怕是我们现在知道这个字才符合字源,《说文》是错的,古人都只会相信《说文》。所以既然《说文》“美”字从羊从大,那么在这个案例里,自然古人就会认为神仙给凡人显示的》“美”字也一定从羊从大,绝不可能写一个当时他们所认为是从火的俗字。

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    有道理  发表于 2019-4-17 00:15
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-26 01:20
  • 签到天数: 953 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2019-4-16 20:18 | 显示全部楼层
    有两位朋友说那个从灬的可能是“炙”字,这其实是似是而非的理解。
    诚然,“炙”上的斜“肉”旁可能写作“夕”,更极端的写法,是连“夕”的一点都干脆省掉了。另外,“火”“灬”经常也能互换,像“熟”也能写作“⿱孰火”。但是,我似乎还没有见到过“炙”下的“火”有写成“灬”的。敦煌俗字够多了吧,“炙”也没有作“灬”的。
    相反,“亦”作这种从“灬”的写法是极为常见的,至于上部类似的写法,自然也是极为常见的。这样一对比,就可以知道,该字仍应是“亦”,绝非是什么“炙”。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-6-25 20:19
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    [LV.7]常住居民III

     楼主| 发表于 2019-4-17 00:28 | 显示全部楼层
    娃哈哈的娃娃魚 发表于 2019-4-16 20:18
    有两位朋友说那个从灬的可能是“炙”字,这其实是似是而非的理解。
    诚然,“炙”上的斜“肉”旁可能写作“ ...

    谢谢,我按您说的“亦”查了下国学大师网,果然“亦”有这个异体字
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-6-26 11:14
  • 签到天数: 707 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2019-5-2 08:56 | 显示全部楼层
    本帖最后由 余少平 于 2019-5-2 08:57 编辑
    abyssthinice 发表于 2019-4-14 17:56
    古书的反切中经常把“苦”、“若”二字弄颠倒,《阅微草堂笔记》中就有这种情况,“苦”、“若”二字手写时 ...

    言之有理。


    《通雅》,应为“苦么反”,误作“么反”。
    《广韵》“苦么切”,《集韵》“牵幺切”,《四声篇海》应为“口幺切”误作“口切”,《字汇》“丘妖切”。《龙龛手鉴》“苦么反”。


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  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-6-25 10:34
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    [LV.5]常住居民I

    发表于 2019-5-2 13:16 | 显示全部楼层
    本帖最后由 古国古 于 2019-5-2 14:04 编辑

    这是哪个出版社出的书,造字也太难看了。既然是对生僻字进行自造,不能在字体上统一风格么?宋体字库比起其他字体的字库更大,但不同公司的宋体似乎在风格上也有差异。自造则可纠正一下。

    楼主问的“若么反”,原来就是“苦幺反”:“若”为“苦”之讹混,“么”同“幺”,是“幺”的俗字。

    [发帖际遇]: 古国古 景阳冈打死老虎得赐钱 1 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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    GMT+8, 2019-6-26 16:45

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