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[闲话] 南溪古寨匈奴后裔?

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-19 06:53
  • 签到天数: 114 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2019-4-13 20:44 | 显示全部楼层 |阅读模式
    看到去年的一条旧闻,在安徽东至县有个南溪古寨,村民据传是匈奴人(西汉金日磾)后裔。2013年,复旦大学金力教授率领研究团队前往南溪古寨对这些匈奴后裔抽取DNA进行检测。后来貌似就没下文了?
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-20 00:20
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2019-4-14 08:33 | 显示全部楼层
    会不会结果很狗血?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2019-4-20 08:26
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2019-4-14 09:25 | 显示全部楼层
    族谱大都是乱认祖宗的,新罗王也自称是金日磾后裔呢,不胡扯吗
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-20 05:49
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2019-4-14 09:26 | 显示全部楼层
    首先得获得真正的匈奴人的样本,才能比对,哪有样本呢
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-19 06:53
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    [LV.6]常住居民II

     楼主| 发表于 2019-4-14 09:35 | 显示全部楼层
    kejizongheng 发表于 2019-4-14 09:26
    首先得获得真正的匈奴人的样本,才能比对,哪有样本呢

    这一点倒是提到了:

    2006 年,法国遗传学家 Christine Keyser-Tracqui 用 2300 年前的古匈奴贵族尸体与现在蒙古地区的蒙古人群体,以及现代安纳托利亚的土耳其人群体进行的 Y 染色体、线粒体、常染色体脱氧核糖核酸分析。结果表明,古匈奴和当代蒙古人为延续世系。图为金氏的新生代。这已经是第 89 代。

    2007 年的另一项名为 "Genetic analyses on the affinities between Tuoba Xianbei and Xiongnu populations" 的研究中,遗传学者用拓拔鲜卑的 DNA 与匈奴进行对比,结果两者高度吻合,证明匈奴与鲜卑的基因传承关系。图为南溪古寨经济条件并不好,主要经济来源是山地,然后是外出打工,一直以来在当地都是贫困村。

    研究者在不断的研究中证明,今天说阿尔泰语和乌拉尔语的 " 图兰(Turan)",都是匈奴的后裔,包括今天的蒙古人、满洲人、突厥人、日本人、匈牙利人等。图为 180 多年的老房子保存还很好。

    东京国立博物馆里关于日本人的起源,就讲明了自己的祖先就是匈奴 。蒙古国北部额金河发现 2000 年前的匈奴古墓,根据对古墓中 219 具尸体的 DNA 检测,发现匈奴的基因成分与现代蒙古人和日本人的基因高度匹配,以蒙古人种为主,另有 11% 的欧洲成分。图为村里有两个祠堂,这个祠堂是后来建设的,其风格已经发生了很大的变化。

    中科院院士,上海复旦大学副校长金力教授曾带研究团队对南溪古寨的金礼华、金义明、金岩方三位金氏家族成员进行 DNA 抽取,希望通过基因检测来分析他们是匈奴后裔的可能性,不过至今依然还没有进展。图为金玉信刚刚从外面打工回来,看望家人。他家的房子也有一两百年历史。


    当然,以上是《合肥晚报》的报道,不是严谨的科学研究。有空的时候我打算检索一下上面那两项国外研究看看到底咋回事


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    期待下文~~  发表于 2019-4-14 22:16

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-20 10:01
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2019-4-14 09:42 | 显示全部楼层
    个人觉得很难说清楚,对比样本的准确性与真实性不好讲!
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-30 16:17
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    [LV.1]初来乍到

    发表于 2019-4-14 09:46 | 显示全部楼层
    长春很多爱新觉罗后裔,或者米国很多英国人后裔,但是前者重建《伪满州国》也无法有所作为,后者更是独立建国而走,强调血浓于水之类,只剩一厢情愿。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-20 05:49
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2019-4-14 09:56 | 显示全部楼层
    ddyyrr 发表于 2019-4-14 09:35
    这一点倒是提到了:2006 年,法国遗传学家 Christine Keyser-Tracqui 用 2300 年前的古匈奴贵族尸体与现在 ...

    联想到 Turandot ,意为 Turan 的女儿。但是据说 Turan 是一个波斯语里的地名词。感谢先生的回复。
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    该用户从未签到

    发表于 2019-4-14 10:37 | 显示全部楼层
    结果不符合预期很正常。犹太人算是比较顽固得了,现代以色列人还混进了很多其他民族呢。
    [发帖际遇]: xiaotudouzi 替观音喂金鱼,奖励 1 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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    该用户从未签到

    发表于 2019-4-14 11:05 | 显示全部楼层
    过继的后人是无法用DNA说明的。

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    古代的过继必须是三代以内同辈旁系血亲的子女。  发表于 2019-4-14 16:33
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-19 06:53
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    [LV.6]常住居民II

     楼主| 发表于 2019-4-15 07:31 | 显示全部楼层
    春宽梦窄 发表于 2019-4-14 11:05
    过继的后人是无法用DNA说明的。

    当然是血亲啊
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    该用户从未签到

    发表于 2019-4-15 07:40 | 显示全部楼层
      对于他们是不是什么后裔不是我的兴趣重点,我只想知道他们的环境、习俗等等是不是很有特色
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  • TA的每日心情
    无聊
    2019-4-19 15:30
  • 签到天数: 209 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2019-4-15 08:59 | 显示全部楼层
    現在有些“科學”似乎也讓人懷疑,比如說人類起源於非洲,就有兩種說法,都是通過考古得到的結論。其實考古本身也是通過技術手段的一種推論,不一定就是真正的歷史。比如說清末之前,甲骨文如果沒有被發現,那麼以事實說話的話,結論就是中國遠古沒有文字。還好是發現了
    [发帖际遇]: cnzjqz 替观音喂金鱼,奖励 3 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-4-20 12:00
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2019-4-15 09:42 | 显示全部楼层
    这都是故事
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-20 11:50
  • 签到天数: 636 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2019-4-15 10:02 | 显示全部楼层
    呵呵,在下以为,西北一带有大量胡人后裔的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-19 06:53
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    [LV.6]常住居民II

     楼主| 发表于 2019-4-16 09:24 | 显示全部楼层
    远方 发表于 2019-4-15 07:40
      对于他们是不是什么后裔不是我的兴趣重点,我只想知道他们的环境、习俗等等是不是很有特色 ...

    这个不难,买张车票走起

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    呵呵。到火车站售票窗口,给我来一张到匈奴的高铁一等座票。  发表于 2019-4-17 10:20
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-19 06:53
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    [LV.6]常住居民II

     楼主| 发表于 2019-4-16 09:32 | 显示全部楼层
    本帖最后由 ddyyrr 于 2019-4-16 09:38 编辑
    ddyyrr 发表于 2019-4-14 09:35
    这一点倒是提到了:2006 年,法国遗传学家 Christine Keyser-Tracqui 用 2300 年前的古匈奴贵族尸体与现在 ...

    Christine Keyser论文:

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-20 05:49
  • 签到天数: 976 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2019-4-17 10:31 | 显示全部楼层
    大学 发表于 2019-4-15 10:02
    呵呵,在下以为,西北一带有大量胡人后裔的。

    不用西北。北京所谓的原住民,大部分都是。辽金西夏时期的北京,差不多就是个难民村。女真语、契丹语和西夏语,北漂必须都得会。元代定都后,如果你听不懂蒙语、藏语和维吾尔语,在北京也很难混。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2019-4-20 08:51
  • 签到天数: 764 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2019-4-17 10:41 | 显示全部楼层
    现在的所谓某个民族、某个家族的后裔云云,大概都不是纯粹的某民族某家族了。记忆我们汉族人来说,大概与秦汉时的汉人,其“纯度”应该相距甚远了吧?
    [发帖际遇]: 平原君 帮沙和尚看行李,奖励 1 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-19 06:53
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    [LV.6]常住居民II

     楼主| 发表于 2019-4-17 19:59 | 显示全部楼层
    cnzjqz 发表于 2019-4-15 08:59
    現在有些“科學”似乎也讓人懷疑,比如說人類起源於非洲,就有兩種說法,都是通過考古得到的結論。其實考古 ...


    “科学”只能通过检测被发掘的甲骨来推断年代,而无法在甲骨出土之前径自断言远古有无成熟文字。在此之前人们持什么看法,也都无关“科学”之功罪。


    至于古人类体质考古和远古族系寻探,更大的难点在于排除各种干扰因素,比如如何确定某处的骨骸是否属于古代匈奴人,今日声称匈奴后裔者的家谱记录是否真实(理论上讲,这一点虽不影响科学检测结果,但是会大大增加检测量和干扰因素)等等,而这些往往是科学范围之外的事情,所以这类研究很需要历史学者、考古学者的合作,这也是它不同于一般的自然科学研究的地方。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-19 06:53
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    [LV.6]常住居民II

     楼主| 发表于 2019-4-17 20:46 | 显示全部楼层
    ddyyrr 发表于 2019-4-14 09:35
    这一点倒是提到了:2006 年,法国遗传学家 Christine Keyser-Tracqui 用 2300 年前的古匈奴贵族尸体与现在 ...

    2007 年的另一项名为 "Genetic analyses on the affinities between Tuoba Xianbei and Xiongnu populations" 的研究……
    具体成果是于长春等人2007年10月发表在《遗传》第29卷上的《拓跋鲜卑和匈奴之间亲缘关系的遗传学分析》研究报告和于的吉林大学博士论文《拓跋鲜卑线粒体DNA的遗传学分析》(2007年),以及王海晶的吉大博论《东北、内蒙古地区三个古代人群分子遗传学研究》(2007年)。因是caj和pdf文件,无法附在这里。
    不过已经十多年了,现在一定又有了新的进展。


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