国学数典

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 384|回复: 30

[闲话] 评书里的“里通外国”

[复制链接]

该用户从未签到

发表于 2019-3-11 21:16 | 显示全部楼层 |阅读模式
《大唐惊雷》里,尉迟恭、罗成他们跟哈密汗国打仗,对手几乎都是汉人,是隋末各种失败势力集体反唐,什么刘黑闼,什么窦建德后人,什么单雄信后人,都是挂靠在番邦名义之下称臣的。罗通扫北,薛丁山征西,对手也有很多是汉人。
最明目张胆的是薛丁山的儿子薛刚,因全家三百多口被武则天灭门,薛刚投奔庐陵王李显,准备起兵灭武周(评书叫《薛刚反唐》),竟然去西番哈密国借兵,后来还做了哈密国的驸马,率六国番兵,讨伐武周(中原政权)。

如果按照现代国家主权观念,按照现代民族主义标准,这绝对是里通外国,“祖国”再对不起你,也不是你勾结外国势力,军事对抗祖国的理由。

当然,评书是虚构,但是,在清朝人编造的薛刚故事里,薛刚是正面人物,这隐约可以看出古人的某些观念,这种观念,并不因为评书的虚构而不存在。
武周政权是“非正义”的,薛刚恢复大唐是“正义”的,薛刚从番邦异国借兵,讨伐中原政权,也就是“正义”的——这应该是《薛刚反唐》中隐含的观念——“正义性”优先。

在历史上,最早的大规模“里通外国”,是西周末年,烽火戏诸侯,太子宜臼出逃申国,申侯引犬戎之兵攻入镐京屠戮,杀周幽王,西周灭亡。
这跟薛刚反唐是一样的。

这种事情,即便让现代人来断是非,也很难有一致意见。
(本帖是讲古,不讨论1911年以后)
回复

使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2019-7-19 09:47
  • 签到天数: 742 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2019-3-11 22:08 | 显示全部楼层
    评书严重脱离历史事实,少年时代可以听听现在就算了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2019-7-19 22:43
  • 签到天数: 991 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2019-3-11 22:23 | 显示全部楼层
    大义超越国家,这是中国的天下观念里很珍贵的资源,对于现代民族国家有着超克的作用
    [发帖际遇]: ponney 帮曹植卖新诗集,赚 1 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2019-7-19 23:00
  • 签到天数: 1058 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2019-3-11 22:41 | 显示全部楼层
    也确实不好说,毕竟古代是家天下
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2019-7-18 23:41
  • 签到天数: 856 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2019-3-11 23:02 | 显示全部楼层
    最离谱的是伍子胥灭楚哦
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    头像被屏蔽
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-6-23 08:30
  • 签到天数: 68 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2019-3-11 23:13 | 显示全部楼层
    提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2019-7-20 03:14
  • 签到天数: 895 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2019-3-12 00:04 | 显示全部楼层
    马克思名言:“工人无祖国”。

    列宁对第一次世界大战的策略是,让本国失败。他认为,打了败仗,国内矛盾必然激化,为革命创造条件。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    头像被屏蔽
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-20 00:20
  • 签到天数: 470 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2019-3-12 00:30 | 显示全部楼层
    提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2019-7-20 07:56
  • 签到天数: 1072 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2019-3-12 00:32 | 显示全部楼层
    现在再看评书,简直就是小白文
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2019-7-20 00:09
  • 签到天数: 773 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2019-3-12 03:36 | 显示全部楼层
    评书只是一个从普通百姓身上赚钱工具
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2019-7-19 13:20
  • 签到天数: 384 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2019-3-12 05:47 | 显示全部楼层
    格物不知 发表于 2019-3-12 00:04
    马克思名言:“工人无祖国”。

    列宁对第一次世界大战的策略是,让本国失败。他认为,打了败仗,国内矛盾 ...

    当时的共产国际都是反对本国统治者的对外战争,按照现在中国民族主义的逻辑,不是法奸就是德奸。列宁就更厉害了,他不是发表反对政府的言论,而是直接行动。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    难过
    2019-7-20 07:28
  • 签到天数: 808 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2019-3-12 07:15 | 显示全部楼层
    在今天这些人估计在美国有存款有房产有小老婆。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-7-17 09:50
  • 签到天数: 1051 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2019-3-12 10:19 | 显示全部楼层
    连李世民这一伙也是仰仗着突厥,当时突厥太强大,控弦百万,后来史书就开始隐晦其文了,但是李最后消灭东突厥,这就是他厉害的地方。
    [发帖际遇]: 大老虎 送探春远嫁,得赏 3 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-7-20 07:45
  • 签到天数: 909 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2019-3-12 12:45 | 显示全部楼层
    这是两回事。现代的里通外国就是叛国罪,就是汉奸。但在古代,所谓的外国,基本上是藩属国,还是以中国为宗主的,所以,里通外国不算汉奸。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2019-3-12 13:17 | 显示全部楼层
    宇宙一人 发表于 2019-3-11 23:13
    这个问题很复杂。如果暴君不能反,或者暴君势力太强大,对国人进行极端残酷的统治,国人手无寸铁,仅凭自己 ...

    阿富汗、利比里亚、委内瑞拉。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2019-3-12 13:19 | 显示全部楼层
    wi0cc 发表于 2019-3-11 22:08
    评书严重脱离历史事实,少年时代可以听听现在就算了

    “历史事实”并不是检验文学作品价值的标准。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    难过
    2019-7-19 13:27
  • 签到天数: 1046 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2019-3-12 13:23 | 显示全部楼层
    汉奸?
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2019-7-18 08:43
  • 签到天数: 913 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2019-3-12 13:43 | 显示全部楼层
    当然不能拿今人眼光去衡量古人行事。
    这是历史学的起码标准。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    发表于 2019-3-12 14:00 | 显示全部楼层
    古代君是君,社稷是社稷,民是民,古人从未将三者混为一谈。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    难过
    2019-7-19 13:22
  • 签到天数: 1058 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2019-3-12 14:02 | 显示全部楼层
    听听就好
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2019-7-19 08:34
  • 签到天数: 743 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2019-3-12 14:13 | 显示全部楼层
    评书的观念,估计也很现当代了吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-16 19:14
  • 签到天数: 127 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2019-3-12 23:52 | 显示全部楼层
    评书是艺术,听着是享受,不必太较真
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-19 00:52
  • 签到天数: 148 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2019-3-12 23:58 | 显示全部楼层
    尤其是评书,也是群众智慧的结晶。一定要有些喜闻乐见的段落才能贴近生活、被大家喜欢。所以群众性、娱乐性有时候未免经得起方家的推敲
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-20 08:22
  • 签到天数: 864 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2019-3-13 03:00 | 显示全部楼层
    使夏桀、殷紂有害於民而立被其患,不至於為炮烙;晉厲、宋康行一不義而身死國亡,不至於侵奪為暴。此四君者,皆有小過而莫之討也,故至於攘天下,害百姓,肆一人之邪,而長海內之禍,此大倫之所不取也。
    [发帖际遇]: kinabcccc 替太上老君烧火炼仙丹得 2 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2019-7-20 07:10
  • 签到天数: 1058 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2019-3-13 03:15 | 显示全部楼层
    五代十国,就是军阀割据,都说自己是正统的后代,所以叫后什么什么朝。
    [发帖际遇]: kejizongheng 三打祝家庄的美女青睐 3 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2019-7-19 07:12
  • 签到天数: 1001 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2019-3-13 06:46 | 显示全部楼层
    评书创作者的历史观水平就不说了。
    说书艺人基本是代代传承,包括忠君、家天下之类思想,即便到今天也是这样。所以,用评书讨论历史实在偏了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2018-5-28 14:09
  • 签到天数: 45 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2019-3-13 09:39 | 显示全部楼层
    古代的所谓“外国”跟现在所谓“外国”不一定是一回事儿。
    还有古文里那个所谓“宣示中外”的“中外”也不是今日所说的“中外”
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2019-3-13 11:06 | 显示全部楼层
    绿叶之洲 发表于 2019-3-13 09:39
    古代的所谓“外国”跟现在所谓“外国”不一定是一回事儿。
    还有古文里那个所谓“宣示中外”的“中外”也不 ...

    意思是一样的,中原人骨子里就没拿番邦当自己人。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2019-7-20 03:14
  • 签到天数: 895 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2019-3-15 03:21 | 显示全部楼层
    sjzjjxy 发表于 2019-3-13 11:06
    意思是一样的,中原人骨子里就没拿番邦当自己人。

    所谓 “非我族类,其心必异”。

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2019-7-20 03:14
  • 签到天数: 895 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2019-3-15 03:22 | 显示全部楼层
    sjzjjxy 发表于 2019-3-13 11:06
    意思是一样的,中原人骨子里就没拿番邦当自己人。

    所谓 “非我族类,其心必异”。

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

    本版积分规则

    关闭

    站长推荐上一条 /2 下一条

    Archiver|手机版|小黑屋|国学数典 ( 2006-2019 冀ICP备19008975号-2 )

    GMT+8, 2019-7-20 11:35

    Powered by Discuz! X3.4

    © 2001-2017 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表