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[闲话] 杂谈大一统、盐铁专卖及其他

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2018-12-28 09:36
  • 签到天数: 88 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2019-1-9 16:49 | 显示全部楼层 |阅读模式
    本帖最后由 tigerking 于 2019-1-10 16:03 编辑

    鄙人比较懒,一直不太愿意发帖。只是在看着有兴趣的贴子中,回复几句。不过因为职业习惯,鄙人总是喜欢对于有观点而没证据的问一个证据。想当然尔,是不能拿来证明什么的。于是昨天在一个关于大一统的帖子中,鄙人也就这样做了,对方的观点就是盐铁专卖就是搜刮民财。鄙人于是也习惯性的问了一下证据何在。于是就被对方扣了个火星人的帽子,然后便被贴上了一个骗积分的标签。鄙人原本以为这种动辄扣帽子贴标签的事只在文革才有,如今却又在口口声声民主自由者的身上看到了,呵呵,这“民主自由”的追求者到底是个啥呢?为了避免再被贴上个骗积分的标签,鄙人之好把要说的话另行发贴于此了。    何谓大一统。大一统不是简单的统一概念,而是国家领土、政治、经济、文化等方面的整合集中。很多坛友都说大一统如何糟糕,以鄙人所见那真的是数典忘祖。大一统对于中国历史上的安定与发展至关重要!就如同鄙人前一阵谈封建一样。其实没有什么最好的社会制度,只有适合的制度。周朝前半期,各地区之间连起码的交通道路都很差,不搞封建各管一摊根本没法办。而后来封建王国各自发展了起来人口多了。交流多了也方便了,再搞封建就不合适了,天下就只能是统一。秦的时候是绝对的君主集权专制。它要并吞天下,横扫六合,不是君主集权专制搞现代美式民主试试。议会自己就先打起来了,这帮说攻齐,那帮说伐楚,再有一帮说灭赵……都等不到它发兵,恐怕人家就打到咸阳了。秦车同轨统一度量衡,恰恰是为了交流的方便,这一系列手段促进了各地区的交流。而统一文字更为重要,政令文书通行天下,人与人之间的交流的人为隔阂不再存在。可以说功在千秋。而到了汉武帝时期的大一统也是。
        大一统的最大特点就是自上而下的统一,政令、法制号令的统一。而这种统一的最大好处是可以整合集中一切力量!不要拿现在的或者是西方的什么观点来批判那个时候的政策。因为很简单历史条件不一样。西方或者说欧美当时的历史环境与中国完全不一样。其实,一个稳定的、强大而集中的政权掌控的一个稳固帝国,才能使它的国民获得安定的生活。而以农业为主的中国恰恰首先需要的就是安定!因为只要不受干扰,农民依照农时耕作就自然会有收获。就自然可以温饱,进而有富余物资可以从事商品交换。就如之前一位坛友所探讨的中国古代的经济类型小农不代表不是商业经济一样。这也是为什么历史上的中国处于和平时期的时间在历史上其他国家所无法相比的原因。而且我们也多次从历史记载中发现,只要国家稳定了,不久就会发现生产力发展起来了,人民的生活好起来了。其实在现在也有这个现象,有时候一个地方政府的领导没有做什么大的创新的举措,只是保持了当地社会状况的的平稳,而当地的经济状况也在向好的方向发展。原因就是如此。在汉武帝时代或者说在中国历史上采取大一统还有一个必然如此的原因,那就是应对北方游牧渔猎民族的不断南侵。这个威胁一直持续到了清朝,其实清朝也没解决这个问题。是俄罗斯帮助清朝解决了这个问题。它的崛起堵住了这些游牧部族的西逃之路。都知道土尔扈特部东归,但是有几位问过它为什么跑到伏尔加河下游去了?
        从考古证据来看,北方游牧部族一直对中原文明有着严重的威胁。甚至有些中原文明就直接被毁灭在了北方游牧部族手里。西周亡于西北游牧部族。秦的五代国君都是在与西北游牧部族作战中战死了。汉武帝时期匈奴都打到了甘泉宫。如果不北击匈奴那么汉朝也有可能步周朝的后尘。但是对匈奴的作战不是一场小战争,它必须是集合全国之力的一场旷日持久大战。要进行这场战争就必须整合全国的力量,大一统也就成为了必然。这里也就涉及到了经济掌控问题。当然也就涉及到了盐铁专卖问题。盐、铁两大项是当时国家收入的主要支撑,盐铁专卖是不是就只有对普通百姓的盘剥,这种说法太过片面,不正确。谁都知道,兵马未动粮草先行。外行看战术,内行谈后勤,后勤是什么说白了主要就是钱,汉军对付匈奴的主要武器弓箭,士兵的铠甲,兵马需要的粮草,都是用钱堆出来的。没有足够的资金支持,汉无法完成对匈奴的作战。不对匈奴作战,那么匈奴就会持续对中原袭扰,烧杀掳掠,毁城灭镇。在这样的环境下,普通百姓如何可以和平的生活?恐怕等待他们的就是流离失所、家破人亡。汉凶这一战一直打了140多年,最后以匈奴分裂,东匈奴内附为止。其中以汉武帝时期卫青霍去病万里奔袭最为著名。试想如果不是以汉帝国倾国之力,如何可以完成这种万里奔袭。大一统的作用在此充分发挥了出来。而《盐铁论》、《汉书》中特别是《盐铁论》的说法就实在是很荒诞了。什么仁德怀之之类的腐儒之言也可做得?后来的历史告诉我们那帮腐儒的理论纯属胡扯。西晋八王之乱,内附的东匈奴到底干了什么?有史书为证,五胡乱华,中原百姓死伤惨重。居然被驱赶成了军粮,唤作“两脚羊”!中原百姓以仁德之心接纳匈奴,而匈奴回报的是什么?仁德真的有用吗?历史的事实已经告诉了我们答案。而且再问一句可以经营盐场矿山的会是普通老百姓吗?怎么可能,必然是地方豪强。而他们又做了什么?西汉吴楚七国之乱,大概都知道。吴国位列作乱七国之首为什么?查一下他的封地,有意思的是后来闻名天下的的两淮盐业恰恰在他的封地之内。他通过掌控盐业积累了大量财富,然后干嘛了呢——谋反!普通平民是根本不可能在盐铁业中赚钱的。通过盐铁专卖,国家掌控了主要经济命脉,这是必然的。财力物力集中才有可能对抗北部游牧部族的侵袭。同时也遏制地方豪强的发展,他们强大了,很多时候带来的是动乱。历史上造反的可是不乏盐商——黄巢、张士诚都是。而且盐铁专卖制度也不能简单来看,因为盐铁专卖制度是不断改变的。汉代是官办,到了唐代盐铁专卖制度又变为官商合办,而且唐代为了平抑盐价,还特地设置了常平仓,平抑盐价,防止奸商哄抬盐价伤害平民百姓的利益。到了明清就是商产商售,所谓的什么剥削百姓的说法过于偏颇了。
        从历史上看,都不用说不搞大一统无法抵抗北方游牧部族的侵袭。就是中央政权稍微弱一点都不行。魏晋时期如是,宋也如是。很多人都说什么英雄时代如何其实对于普通百姓来讲,英雄时代是最糟糕的时代。英雄辈出只有一个原因——战乱不止!都说宋弱可是看看史书,宋代可真是名将辈出的时代。从宋初潘美、杨家到后来的种家、折家还有南宋中兴五将,就是最后灭亡了还有一个守了钓鱼城好几十年的,不要忘了宋灭亡了蒙古铁骑可是也没能够大举入川。没有大一统,没有一个强大的中央集权帝国无法抗击北方威胁。这不是说中原人不善战,而是环境如此。每次中原王朝一旦强大起来必然北征。汉如是、唐如是、明也一样。虽然汉做到了漠南无王庭,唐俘虏了吉利可汗,朱棣打的蒙古诸部望风而逃……但问题是打败了的游牧部族可以向北跑,反正家在车上,走就是了,而且西面、北面也没有谁拦着。等你的兵马撤了,他再慢慢往回溜达。溜达个百十年,又回来了。汉武帝远征漠北之后数十年匈奴也是这样遛达回来的。就算你灭了他,别的部族又起来了。看看几千年来起来的北方草原部族有多少:匈奴、羌、突厥、契丹、党项、女贞、蒙古、满……而以当时的生产力,万里远征就已经让汉朝耗尽国力,再远真的鞭长莫及了。面对广阔的苦寒的北方草原上散落的一堆部族,以当时的生产力状况根本无法解决。所以只能是长期对峙状态。这也就是为什么大一统是唯一的选择。既然是大一统,那么以盐铁专卖为体现的国家经济命脉也就必然要掌控在国家手中。没有足够的经济实力,这种对抗无法进行。而且进行这种以举国之力为依托的对抗,那么地方豪强实力派也必须被整合掉。否则后方不稳,前面怎么打?唐朝之所以最后无法再与阿拉伯争夺西域,其原因就是安史之乱。盐铁专卖不是如那些腐儒所谓的榨取民脂民膏。而且他们到底维护的是谁的利益也真的难说。那堆所谓的贤良饱学,真的未必是什么好东西。他们有可能真正维护的不是平民百姓,而是世家大族的利益。民只不过是他们嘴里的遮羞布罢了。就是嘴里的,他们根本连拿在手里晃晃都懒得做。明末就是收矿税了,他们不干了。哪怕是到了现在哪个国家不收矿税。朝廷没钱他们不管,崇祯把紫禁城铜器都融了铸钱,穷到这份上他们不管,最后以至于无力请吴三桂回援。明朝军队调动是要先给差旅费的。有时候,看到这些史料,鄙人真的只剩下苦笑,被骂了半天贪污腐化的明朝皇帝,事实上穷的居然连保命钱都没了。李自成进了北京,才多少日子就从他们府里搜出来七百万两银子!这就是他们所谓正气盈野君子在朝!何其荒唐可笑。
        顺便再说一句,明朝可不只是对抗西北草原部族的袭扰,还在沿海收拾了海盗,明朝是世界上唯一一个凭一国之力结束了海盗时代的国家!号称海战三百年未尝一败!壬辰平倭以数万抗十万倭寇。一场海战聚歼倭寇三万众。再次封杀了倭寇的大陆企图!这些不需要集中全国之力?不需要大一统整合全国之力?倭寇的危害现在还在那些地方流传。很多人都在谈什么个人利益如何,似乎国家一统就是危害个人的利益,但再有钱也还得是先得把命保住吧,命都没了个人利益?呵呵。
       还有,大一统不仅可以集中力量,而且由于其强大的政令统一能力也可以使国家转换起来很快。不知道诸君注意到没有战争之后,要做到休养生息也很快,皇帝一道旨意下去于是天下皆从。这也是大一统的好处。汉武帝晚年闹的乌烟瘴气,最后幡然醒悟,罪己诏、休养生息的政令颁布下去,当时的紧张状况很快就得到了缓解。这也是大一统政令统一的优势所在。世界上最长的运河——京杭大运河,从隋修建完成一直用到了明清,现在还在发挥作用。世界上最大的防御工程——长城。全都出现在中国,这也是因为中国可以调动全国的财力物力来做一件事的原因,恐怕也得归功于大一统。
        历史不是简单的看几句书上的话就完了。而是要多个角度来看,大一统如是,盐铁专卖亦如是。









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  • TA的每日心情

    2019-1-13 10:52
  • 签到天数: 37 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2019-1-9 21:29 | 显示全部楼层
    排版太烂,明末收矿税这个是真的?
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    该用户从未签到

    发表于 2019-1-9 19:27 | 显示全部楼层
    天下之事,最经不住两问:一个是真的吗?一个是然后呢?

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    呵呵,有道理~~  发表于 2019-1-9 22:42
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  • TA的每日心情
    无聊
    2019-1-20 17:01
  • 签到天数: 193 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2019-1-9 20:58 | 显示全部楼层
    关于政治问题,没有确定的答案。不管国家是否盘剥百姓,关键还是看人民是否生活安乐。人民生活安乐,就算是独裁、敛财又有什么关系?人民生活在水深火热之中,政治再清明又有什么用?人民美好安定的生活不能被某些野心家和假学者的私欲破坏,谁破坏了和谐的社会生活,谁就是历史的罪人。
    [发帖际遇]: ccmmjj126 帮孙悟空捉妖怪,奖励1 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2018-12-28 09:36
  • 签到天数: 88 天

    [LV.6]常住居民II

     楼主| 发表于 2019-1-10 08:52 | 显示全部楼层
    本帖最后由 tigerking 于 2019-1-10 09:11 编辑
    tytsd 发表于 2019-1-9 21:29
    排版太烂,明末收矿税这个是真的?

    确实急着看老家所以写完了就发上来了没来得及改。至于明末矿税这事,看看当时的笔记以及历史记载可是闹得厉害。当然从史料上来看最终是没收成。这也直接导致了明朝政府经费不足。当然,可以直接说成是皇帝收入不足。因为很多时候矿税是直接收入内府的。明朝财政很有意思,内府的钱虽然名义上是皇帝的,但是皇帝是不能随意挥霍的,而且经常要拿出来做公益事业。万历去世前他是有明旨:拨内府库银五百万两充抵国库银的。而到了明末皇帝家确实穷的可以,崇祯穿补丁衣服向太后哭穷虽然有点做秀,但是穷到他把皇宫存铜拿来融了铸钱是真的。宣德炉在故宫一件都没有了,就是一个证明。面对李自成的进攻与满洲的攻击,大臣们虽然一再上表请皇帝拨内府库银做军饷,问题是税收不上来皇上家也没钱了。

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-1-20 22:37
  • 签到天数: 655 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2019-1-10 08:57 | 显示全部楼层
    我国资源分布不均匀,每个省独立都很难生存,尤其现代工业化生产,资源、物流、市场,越大越好。
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    该用户从未签到

    发表于 2019-1-10 09:23 | 显示全部楼层
    只谈历史
      
      西汉从高帝开始即已大一统,承袭文景盛世之后,经历汉武帝一朝为国力鼎盛,注意,此时还是大一统,但是却爆发了盐铁之争。后来虽「罢郡国榷酤,关内盐铁」,但是国势还是大一统,并没有因盐铁民营而使汉国分裂。顺便说一句,汉武帝极力盐铁专卖,但是也未能讨伐匈奴成功,相反的,李广利十八万人侵略大宛,返回关内仅剩一万余人,居然还号战胜,在最后一役又率七万汉兵出塞,结果全军覆没,投降匈奴,汉国从此无力向匈奴发动大规模战争,这与盐铁专卖有关或无关,谁知道。
      
      再往前推,秦国并没有盐铁专卖,相反地,秦政(秦国政治)容许盐铁民营,巴寡妇清为著名盐商,咸阳还设了铁市,酒更是不禁黔首经营,结果秦国反而消灭七国(齐国、楚国、燕国、韩国、赵国、魏国、周国),成为实际上的大一统。西汉开始,盐专卖、铁专卖、酒专卖,以上三者都是国营事业。
      
      若往后展,至今已废除专卖,2017年国发委提案食盐专营许可废除,铁与酒早已开放多年,有国企、央企、省企,也有民企。专不专卖优劣在所不论,总之盐、铁、酒在现今,已无从前国家专卖一家独大,而是百家争鸣。大概是没有匈奴要打,又是局面大一统,没有专卖的需要。
      
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-1-20 10:10
  • 签到天数: 806 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2019-1-10 09:54 | 显示全部楼层
    大一统当然有大一统的好处,这一点毫无疑义。就如楼主所说,可以整合一切可以整合的资源。
    但大一统的问题也需要警醒,那就是大一统的方向一旦有误,那就是全民族的灾难。
    另外就是,过份的大一统之下,个人权利无处存身。
    [发帖际遇]: 流水石上 替观音喂金鱼,奖励 1 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2018-12-28 09:36
  • 签到天数: 88 天

    [LV.6]常住居民II

     楼主| 发表于 2019-1-10 10:05 | 显示全部楼层
    流水石上 发表于 2019-1-10 09:54
    大一统当然有大一统的好处,这一点毫无疑义。就如楼主所说,可以整合一切可以整合的资源。
    但大一统的问题 ...

    鄙人好像在帖子开头就说了没有最好,只有合适。在当时情况下,大一统也是保护个人权益最好的方法。如果任北方游牧部族过来恐怕连命都没了,积累再多的财富也是为他人做嫁。其实历史上评价再好的政策也只是适应当时过了那个时候就未必合适了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-1-20 11:01
  • 签到天数: 673 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2019-1-10 10:46 | 显示全部楼层
    烟草专卖是第一
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2018-12-28 09:36
  • 签到天数: 88 天

    [LV.6]常住居民II

     楼主| 发表于 2019-1-10 10:48 | 显示全部楼层
    irvinson 发表于 2019-1-10 09:23
    只谈历史
      
      西汉从高帝开始即已大一统,承袭文景盛世之后,经历汉武帝一朝为国力鼎盛,注意,此时还 ...

    谢谢阁下提供的史料。
    秦的时候铁器还不是主要军用物资。秦军兵器是铜。秦之所以没有找盐铁专卖的财路其原因是它是通过灭国战争获得财富,以战养战。但是之后没有了灭国战争财富的支持,秦也迅速走向了灭亡。
    任何制度都是逐步发展起来的。汉盐铁专卖,是官产官卖,到唐代就是民产官收商卖。
    至于汉凶之战鄙人之前也说了本来就不是一个一蹴而就的战争。它是一个长期的战争。反复很正常。但是盐铁专卖为代表的掌控国家主要经济命脉却是汉在征战中可以恢复过来的原因。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-1-20 08:16
  • 签到天数: 929 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2019-1-10 11:13 | 显示全部楼层
    现在流行小确幸,有些人老是把国家和个人对立起来,仿佛国家大一统就会妨害他个人的自由、幸福。当然,权力侵犯个人是有的,但不要大一统的强大国家,小民真的会自由、幸福?不太久远的近代史那些纷乱的军阀混战、外寇入侵,小民都不知道明天是死是活,这样的日子对大多数人来说是不堪回首的,是绝不愿其重现的。不过呢,有一小部分人,他们可以不做中国人,他们是世界公民,他们有钱有地位,战乱一来,他们有条件移民海外,他们自然是不在乎的。

    另外,那些嘴上常常挂着“民”字的,什么不与民争利,他们所谓的“民”是黎民百姓吗?当然不是,其实不过就是包括他们自己在内的富民豪绅,说穿了,这些为“民”鼓与呼的争的就是自己的利益。
    [发帖际遇]: ddtd06 帮沙和尚看行李,奖励 1 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-1-20 08:52
  • 签到天数: 814 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2019-1-10 12:33 | 显示全部楼层
    大一统的时代合理性已经过去了
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-1-20 10:08
  • 签到天数: 924 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2019-1-10 12:37 | 显示全部楼层
    好多感慨
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    该用户从未签到

    发表于 2019-1-10 12:41 | 显示全部楼层

      
      将秦亡归于没有盐铁专卖灭国财富,好像项羽挟盐铁专卖而来,否则怎能打赢拥有七国财富的秦国呢?其实《盐铁论》有文学提到亡国主因在于贪胡越而亡故秦,那些虎狼之师被派去屯塞北、征南越,结果中原爆发战争,这些秦兵临时有事不能来,于是关中空虚因而被平民击败。连章邯都使用了囚犯作战,可见首都呈现出消失的兵团,秦兵主力都外出,这才是败战的主因。与盐铁专卖有没专卖,相关性还有点远,不然项羽也没盐铁专卖,何以能成功?秦兵弃守关中才是最大关键。
      
      英法米等几无专卖,然而不妨害成为统一的国家,相反的,地中海各国在民主贸易之下,反而比东欧各集权国家还富有,可见得国营效率低落、民不聊生、国穷民困,的确有其普遍性。几次大饥荒下来,那些专制主导计划的经济纷纷破产而解体,在有钱为王道之前提,以行政力量限制之经济,已逐渐被打破,除了专卖之外还有关税,只会造成贸易障碍。结果罗马也没因盐铁专卖而统一欧洲,因为那些北方蛮族也没有盐铁专卖,比这个很无聊,战争为何不比士兵呢?
      
      
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2018-12-28 09:36
  • 签到天数: 88 天

    [LV.6]常住居民II

     楼主| 发表于 2019-1-10 13:24 | 显示全部楼层
    本帖最后由 tigerking 于 2019-1-10 15:44 编辑
    irvinson 发表于 2019-1-10 12:41
      
      将秦亡归于没有盐铁专卖灭国财富,好像项羽挟盐铁专卖而来,否则怎能打赢拥有七国财富的秦国呢? ...

    鄙人好像没这么说吧?鄙人说的是没有灭国财富的支持。还有鄙人一直在说的是以盐铁专卖为代表的国家经济命脉。可没说盐铁专卖解决一切。不要歪解鄙人的话。
    还有关于秦军的问题。确实秦军有三十万在长城防线,四十万随赵佗攻击南越。兵力不足。但是这个安排不是秦末农民起义是才有。而是秦始皇时期就已经存在了。那为什么秦始皇在位的时候秦没事,他一死却天下大乱呢?看看秦始皇死后秦的变化就知道了。
    还有鄙人在开头就说过了不要拿欧美说事原因是历史环境不一样。不一样的历史环境必然导致合适的政治制度不同,这个没有可比性。

    至于项羽不知道阁下注意过没有项羽楚军的箭头用铜很少,而汉军箭头的用铜相对较多,这跟双方的经济状况也有关系。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-1-20 07:29
  • 签到天数: 14 天

    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2019-1-10 13:31 | 显示全部楼层
    ddtd06 发表于 2019-1-10 11:13
    现在流行小确幸,有些人老是把国家和个人对立起来,仿佛国家大一统就会妨害他个人的自由、幸福。当然,权力 ...

    你可以试着去理解新西兰瑞士瑞典挪威这些小国的国民是不是你说的情况?

    不是别人要把国家和国民对立起来,而是事实如此。举个简单的例子,论坛经常有人告诫,莫谈国事,这难道不是伤害国民自由幸福的规定?论坛如此,现实中,你去抗议游行示威试试?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-9-27 09:26
  • 签到天数: 37 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2019-1-10 13:49 | 显示全部楼层
    本帖最后由 无名骑士 于 2019-1-10 13:52 编辑

    楼主的一番解说,在我看来,很容易给人如下印象,好像除了大一统之外,就只剩下各地/各军阀/各国战乱的可能性了。如果我们的政治想象力,只是在大一统和战乱之间徘徊,那么我也真心相信大一统是毫无疑问的优势选项了。不过,容我随便举几个例子求教一下:不知道联邦制/邦联制算不算大一统?美利坚合众国是大一统吗?瑞士联邦是大一统吗?欧盟/欧元区是大一统吗?
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2018-12-28 09:36
  • 签到天数: 88 天

    [LV.6]常住居民II

     楼主| 发表于 2019-1-10 14:30 | 显示全部楼层
    本帖最后由 tigerking 于 2019-1-10 14:31 编辑
    无名骑士 发表于 2019-1-10 13:49
    楼主的一番解说,在我看来,很容易给人如下印象,好像除了大一统之外,就只剩下各地/各军阀/各国战乱的可能 ...

    不要曲解鄙人的话好吗?鄙人根本没涉及到现在如何。鄙人一直都在谈的是古代如何好吧。阁下哪只眼睛看到鄙人谈论大一统的涉及到了现在?阁下的想象力是不是太超前了些。还是阁下的眼睛有了问题?
    而且请好好地读一下鄙人的帖子。鄙人说的很清楚欧美的历史环境与中国古代历史环境不一样!不能拿来做比较好吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-4-20 17:56
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2019-1-10 14:33 | 显示全部楼层
    我发现一个电梯维保公司的如下行为:权威的特检院检查报告证实电梯的磁钢等有问题,但维保公司每次都不修磁钢,而是维修其他部件(其中,多数是特检院报告中未提及的)。
    [发帖际遇]: 焚膏祭鬼 帮李逵断案,得 1 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2018-12-28 09:36
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    [LV.6]常住居民II

     楼主| 发表于 2019-1-10 14:58 | 显示全部楼层
    本帖最后由 tigerking 于 2019-1-10 15:09 编辑
    焚膏祭鬼 发表于 2019-1-10 14:33
    我发现一个电梯维保公司的如下行为:权威的特检院检查报告证实电梯的磁钢等有问题,但维保公司每次都不修磁 ...

           问题是权威机构发布的报告太晚了。当时的电梯公司不知道,或者是知道了以当时的技术手段没法修。只能是通过其它的手段维修其力所能及的部分以维持电梯的运行。所以鄙人再发贴反复强调了历史环境因素的问题。因为每一个适合的制度,都必须是符合当时的历史环境。历史条件稍微发生了变化那么他就有可能完全不适应了。
          就如同改革开放刚开始的时候,分田到户家庭联产承包得到了绝大部分农村都很欢迎。但是鄙人却记得当年北京附近有一个大队却在反复开过代表会之后,全体农民代表决定不执行分田到户政策。当时可是天下惊动。后来经了解发现,原来那个大队当时已经发展到机械化生产状态(鄙人曾经生活的一个小村子就是,春天到了真的是拖拉机拉着铁犁耕地,那个金色麦浪翻卷时联合收割机就在破浪前进。秋后村子的晒场上,扬场机向高昂鼻子的大象站在那里……这一切就是出现在四十年前的那个小村子)如果真的分了田,反倒麻烦了,每一户那点地恐怕根本容不得联合播种机与收割机施展身手。而且真的分田到户那么那些大型农用机械怎么办?也分了?所以最后大家的决定是不分。
      判断必须得考察当时的历史环境否则就没有意义。

    点评

    还是具体问题具体分析吧。空对空想当然尔没用。从逻辑上讲异类不比  发表于 2019-1-10 15:39
    留下一个理由,以后想赚钱的时候就修一下  发表于 2019-1-10 15:15
    街道要求未见特检院报告,不得动用大修基金维修电梯。所以,特检院报告在前,维修在后  发表于 2019-1-10 15:13
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2018-12-28 09:36
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    [LV.6]常住居民II

     楼主| 发表于 2019-1-10 16:08 | 显示全部楼层
    本帖最后由 tigerking 于 2019-1-11 13:03 编辑
    宇宙一人 发表于 2019-1-10 13:31
    你可以试着去理解新西兰瑞士瑞典挪威这些小国的国民是不是你说的情况?

    不是别人要把国家和国民对立起来 ...

    打个岔,好像阁下在这里说话也没被哪个政府机关给请去喝茶吧?只要不违法也没谁管你吧?不过要是没有一个强大的国家,阁下又有机会喋喋不休吗?看看台湾日据时期阁下想自由发言一下试试,估计脑袋就挂在倭寇的刺刀上做装饰了吧?绝对无限制的自由不存在。
    不过也无所谓,反正哪国都这样,被当做民主的标志的米国的民众们不少人也在喷他们的国家如何不民主呢。
    [发帖际遇]: tigerking 参加王母娘娘的蟠桃会 2 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-1-17 09:45
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    [LV.7]常住居民III

    发表于 2019-1-10 17:54 | 显示全部楼层
    好了,可以集中力量办大事;坏了,也可以集中力量办大事
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-9-27 09:26
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    [LV.5]常住居民I

    发表于 2019-1-10 23:57 | 显示全部楼层
    本帖最后由 无名骑士 于 2019-1-10 23:58 编辑
    tigerking 发表于 2019-1-10 14:30
    不要曲解鄙人的话好吗?鄙人根本没涉及到现在如何。鄙人一直都在谈的是古代如何好吧。阁下哪只眼睛看到鄙 ...

    那我倒真是没看清楚,你或许可以在篇首直接点明,此处仅指历史上的情况,而不是一种更具普遍意义的理论/概括。我的小小建议是,如果是历史上的情况,还需考虑“帝国”这种模式,与“大一统”做一个区分(当然,我并不是指今天就没有帝国了,只是这里不讨论今天罢了)。也需要考虑诸如宋代这样的“小”一统时期,是否那么民不聊生?
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2018-12-28 09:36
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    [LV.6]常住居民II

     楼主| 发表于 2019-1-11 09:31 | 显示全部楼层
    无名骑士 发表于 2019-1-10 23:57
    那我倒真是没看清楚,你或许可以在篇首直接点明,此处仅指历史上的情况,而不是一种更具普遍意义的理论/概 ...

        鄙人在帖子中已经反复提过了,阁下不看鄙人也没办法。至于“宋民不聊生”,鄙人说过这句话吗?鄙人原话说的是“中央政权稍微弱一点都不行”好吗?阁下说了半天到底看没看鄙人的帖子?还是说阁下看别人的东西的时候是不是可以认真点?    不过鄙人也想问一下阁下认为北宋被金灭了之后,生活在金占之地的宋人如何呢?别告诉鄙人阁下不知道金贵族墓地中陪葬的宋人女子是个什么样子。也别告诉鄙人金灭北宋之后原北宋地人口损失是多少阁下也不知道。而元灭南宋之后搞得如何,南人地位如何阁下也不知道?金与蒙古是怎样对待原中原人的阁下不知道?别的不说北京这里元代时“夜不闭户”不是因为社会安定,而是蒙古人不允许,因为他们晚上巡逻要随意可推门进入任何一家汉人居所休息。到此阁下还认为阁下所提人权得到了保护吗?
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    开心
    2019-1-20 07:37
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2019-1-11 09:35 | 显示全部楼层
    徒儿福特可不是西逃到伏尔加河的,人家是蒙古西征过去的。
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    2019-1-20 09:28
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2019-1-11 09:38 | 显示全部楼层
    中国历史上的战乱,到底是分裂导致还是统一导致?也许,所有想一统天下的都是虚伪的,因为他可以交出自己的去帮助他人一统呀
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-1-20 16:48
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    [LV.6]常住居民II

    发表于 2019-1-11 09:43 | 显示全部楼层
    秦始皇所以是千古一帝,大一统
    [发帖际遇]: dfxs007 帮黛玉扛锄头,得谢金 3 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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    郁闷
    2018-12-28 09:36
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     楼主| 发表于 2019-1-11 09:47 | 显示全部楼层
    fsdw 发表于 2019-1-11 09:38
    中国历史上的战乱,到底是分裂导致还是统一导致?也许,所有想一统天下的都是虚伪的,因为他可以交出自己的 ...

    获取利益最大化,就是人类的本性。真正无私的人是不存在的。只不过有的时候,或者说凡是统治时间较长的朝代都懂得利益均沾。在自己得到利益的同时也让别人获得一定的利益或者是他原本的利益得到一定程度的保护。这也是 鄙人为什么说没有什么最好的制度只有适合的制度。其实现在的所谓民主也不过如此。那些竞选时候喊得震天的口号最后有几个当选者做到了?大多数的时候都是自己先吃饱了再说。看看台湾的民进党就是个很好的例证。
    [发帖际遇]: tigerking 替太上老君烧火炼仙丹得 3 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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    郁闷
    2018-12-28 09:36
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     楼主| 发表于 2019-1-11 10:01 | 显示全部楼层
    dfxs007 发表于 2019-1-11 09:43
    秦始皇所以是千古一帝,大一统

          阁下还真错了,千古一帝是秦始皇没错。但是大一统不是他搞的,大一统最早搞起来的是汉武帝。秦始皇虽然禁止了民间藏列国史诸子百家语。但是他并没有禁止这些言论。或者说他并没有禁止官员们拥有哪种思想。很有意思的是秦始皇虽然重用法家,但是他的儿子们对儒家思想确实很认同。《史记》中所记载的无论是扶苏还是胡亥的言论居然都有很多是儒家仁孝理论。     真正完成思想上统一的是汉武帝。历史上说他采用了董仲舒的建议“罢黜百家独尊儒术”。但实际上没有看到他向凌这样做。但是他却设立了五经博士,朝廷官员都从儒生中选择。也就是完成了大一统中的思想的集中与整合。再加上一眼贴砖美味体现的对国家经济命脉的彻底掌控。真正完成大一统的是汉武帝。大一统不仅是法律政令的统一还有思想文化与经济的高度集中与整合。显然秦始皇是没有做到的。

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