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[闲话] 读《论语》有感

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-26 12:55
  • 签到天数: 329 天

    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2019-1-2 10:31 | 显示全部楼层 |阅读模式
    读《论语》至卷八“卫灵公”,一种人心不古,世事无奈感就出来了,再往下到季氏、阳货及微子章,更有江河日下,日暮途穷的感觉。而且单看篇名,从诸侯到大夫再到家臣 以及隐士,也确实一章不如一章。原来我以为《论语》就是简单的语录集锦,等到自己真正从头到尾度过一遍,才知道其实编辑思想还是非常明确的。
    不过读的过程中,孔老人家随时都在讲为人该讲礼知仁,但如果上位者做不到,除了乘桴浮于海,确实没有其他办法,这大概也是中国传统思想中最最无解的一个症结,直至现代遇到西方文明,才发现循环之外的另一个方法了。

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-26 06:45
  • 签到天数: 101 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2019-1-2 11:10 | 显示全部楼层
    楼主认知很深刻 值得学习
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-26 10:31
  • 签到天数: 776 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2019-1-2 11:14 | 显示全部楼层
    楼主所说倒是一种独特的视角,以前从来没有这么看过,不过人心不古这个词,从现在科学的角度看是不正确的,应该说是古今一样
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  • TA的每日心情

    2019-5-6 12:26
  • 签到天数: 104 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2019-1-2 11:29 | 显示全部楼层
    确实值得深思。每一个人都应各司其职,不该松懈
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  • TA的每日心情

    2019-5-6 12:26
  • 签到天数: 104 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2019-1-2 11:31 | 显示全部楼层
    铅华将尽 发表于 2019-1-2 11:14
    楼主所说倒是一种独特的视角,以前从来没有这么看过,不过人心不古这个词,从现在科学的角度看是不正确的, ...

    “人心不古”本指社会上读书人气质变坏,有失淳朴善良。前一句是“世风日下”。

    点评

    谁说的人心不古只指读书人的?  发表于 2019-1-2 11:37
    [发帖际遇]: 小荒子 帮太上老君炼仙丹,奖励 3 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情

    2019-5-6 12:26
  • 签到天数: 104 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2019-1-2 11:33 | 显示全部楼层
    jpy1208 发表于 2019-1-2 11:10
    楼主认知很深刻 值得学习

    但是今人也有淳朴的,古人也有不那么淳朴的
    [发帖际遇]: 小荒子 替观音喂金鱼,奖励 1 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-6-25 10:51
  • 签到天数: 92 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2019-1-2 11:48 | 显示全部楼层
    楼主很有想法,这样读书才有收获,学习了。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-3-13 10:08
  • 签到天数: 89 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2019-1-2 13:12 | 显示全部楼层
    读了半天儒家经典难道不知道儒家的诤友、诤臣概念?还有汤武革命吗?
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    该用户从未签到

    发表于 2019-1-2 14:08 | 显示全部楼层
    孔子对礼崩乐坏的现实很失望,他怀念过去的三代之治。他说了很多话,最后“予欲无言”,不想再说了,“辞达而已矣”
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-26 15:23
  • 签到天数: 362 天

    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2019-1-2 14:16 | 显示全部楼层
    我去年第一次读完杨伯峻的《论语译注》,也是第一次读完《论语》,感觉还是很不错的。我发现的除了个别的诸如“三年不改于父之道”“攻乎异端”“唯女子与小人难养也”等等等有待商榷或不对之外,大部分还是很有价值的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-26 16:08
  • 签到天数: 287 天

    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2019-1-2 14:57 | 显示全部楼层
    以今日之观念读《论语》,自然觉得有些地方存在不妥当或突兀之处,还是了解当时的历史语境,再作判断。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-26 12:55
  • 签到天数: 329 天

    [LV.8]以坛为家I

     楼主| 发表于 2019-1-3 08:37 | 显示全部楼层
    warship821 发表于 2019-1-2 14:57
    以今日之观念读《论语》,自然觉得有些地方存在不妥当或突兀之处,还是了解当时的历史语境,再作判断。 ...

    谢谢兄台提点。
    了解古人古书,自然要回到当时历史背景,但我的观点是,我们读古书,不只是为了了解古人,更多的还是要思及现代。所以不免将孔老人家的思想跟现世做了比较。
    另,我看《论语集注》一味奉承圣人如何如何,虽有可道处,但过誉之词太多,反而让后人手足无措,实在是过大于功。

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-26 07:32
  • 签到天数: 645 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2019-1-3 08:38 | 显示全部楼层
    不知道循環之外的是什麼方法。
    [发帖际遇]: 陪读书童 黄泥岗劫杨志得财宝 3 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-26 12:55
  • 签到天数: 329 天

    [LV.8]以坛为家I

     楼主| 发表于 2019-1-3 08:41 | 显示全部楼层
    苦丁香 发表于 2019-1-2 14:16
    我去年第一次读完杨伯峻的《论语译注》,也是第一次读完《论语》,感觉还是很不错的。我发现的除了个别的诸 ...

    《论语》中所言,引用王阳明的话说,不离日常行用内,确实值得细读,品评和学习。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-26 12:55
  • 签到天数: 329 天

    [LV.8]以坛为家I

     楼主| 发表于 2019-1-3 08:43 | 显示全部楼层
    本帖最后由 唐方 于 2019-1-3 08:47 编辑
    今语渊源 发表于 2019-1-2 14:08
    孔子对礼崩乐坏的现实很失望,他怀念过去的三代之治。他说了很多话,最后“予欲无言”,不想再说了,“辞达 ...

    鲁迅说他是时髦圣人,孔老夫子感觉还是很滑头的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-10 12:19
  • 签到天数: 321 天

    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2019-1-3 08:45 | 显示全部楼层
    孔老人家随时都在讲为人该讲礼知仁,
    [发帖际遇]: winnix 替宝玉给黛玉送手绢,被赏 3 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-26 12:55
  • 签到天数: 329 天

    [LV.8]以坛为家I

     楼主| 发表于 2019-1-3 08:46 | 显示全部楼层
    陪读书童 发表于 2019-1-3 08:38
    不知道循環之外的是什麼方法。

    嗯,我所谓的循环大概就是三国演义中所谓天下大势,分久必合,合久必分的历史发展趋势。循环之外,如英人搞的君主立宪,以及之后的民主制,虽然都不完美,但也确是现在最不坏的政治模式了
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-26 12:55
  • 签到天数: 329 天

    [LV.8]以坛为家I

     楼主| 发表于 2019-1-3 08:50 | 显示全部楼层
    tigerking 发表于 2019-1-2 13:12
    读了半天儒家经典难道不知道儒家的诤友、诤臣概念?还有汤武革命吗?

    诤臣又怎样,不听你的,你还不是灰溜溜走人,看着局势大坏,最后来个革命。而革命已经是坏到极致的处理办法了。
    兴,百姓苦,亡,百姓苦。

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-3-13 10:08
  • 签到天数: 89 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2019-1-3 09:13 | 显示全部楼层
    唐方 发表于 2019-1-3 08:50
    诤臣又怎样,不听你的,你还不是灰溜溜走人,看着局势大坏,最后来个革命。而革命已经是坏到极致的处理办 ...

    这种狡辩没用。从回复中可以看出阁下根本不了解儒家学说。与其这样狡辩倒不如多读读儒家经典的好。阁下难道没看到鄙人后一句提到的汤武革命吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-1-3 10:32
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2019-1-3 10:32 | 显示全部楼层
    感觉自从春秋时期百家齐鸣之后,思想史就没有进一步的发展。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-23 17:18
  • 签到天数: 151 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2019-1-3 10:43 | 显示全部楼层
    孔子以90分的成绩要求统治者  而统治者都是些30分左右的
    老子以100分的成绩要求统治者
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-6-21 15:08
  • 签到天数: 822 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2019-1-3 12:22 | 显示全部楼层
    楼主,你读的《论语》是什么版本的呢?是有标点的版本吗?还是目前相对比较常见的大家也经常用的杨伯峻《论语译注》呢?还是楼主你直接就读《论语注疏》,或者朱熹的《论语章句集注》呢?除了这些,我还看到过孙钦善的《论语本解》,李零《丧家狗:我读论语》,李泽厚《论语今读》,南怀瑾《论语别裁》,钱穆《论语新解》。
    还有,记孔子言行的除了《论语》以外,还有《孔子家语》,原先说是伪书,现在又说可能也是真的了。还有《礼记》也有不少孔子的言行记载,楼主你会都读吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-26 00:52
  • 签到天数: 1019 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2019-1-3 12:39 | 显示全部楼层
    有人讀論語三百篇。
    或讀唸本文。
    由首至尾。
    或能背誦。
    其中淺明文句而涵意深遠者。
    鑄於心而發諸外者。
    信有之矣!
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-26 12:55
  • 签到天数: 329 天

    [LV.8]以坛为家I

     楼主| 发表于 2019-1-4 09:08 | 显示全部楼层
    迪迦杀手 发表于 2019-1-3 12:22
    楼主,你读的《论语》是什么版本的呢?是有标点的版本吗?还是目前相对比较常见的大家也经常用的杨伯峻《论 ...

    现在读的是《四书集注》,其他版本也知道,但以前不怎么关注,都是过过眼而已。至于孔子在其他文献中的言行,也道听途说过,很惭愧,并无全面了解。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-26 12:55
  • 签到天数: 329 天

    [LV.8]以坛为家I

     楼主| 发表于 2019-1-4 09:13 | 显示全部楼层
    tigerking 发表于 2019-1-3 09:13
    这种狡辩没用。从回复中可以看出阁下根本不了解儒家学说。与其这样狡辩倒不如多读读儒家经典的好。阁下难 ...

    我不否认革命的意义,但革命在现在看来已经是最坏的处理方式了,而儒家几千年来并没有在革命之外找到更好的政治更迭方式,说是儒家或者中国传统文化的局限,也是事实啊。

    点评

    革命是自我救济。说它最坏是没有看到它的好。当然孔子不讲这个。  发表于 2019-1-4 15:16
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-25 16:42
  • 签到天数: 899 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2019-1-4 10:45 | 显示全部楼层
    楼主所言极是,非常赞同。
    所以新儒家才会引入民主政治,解了儒家这个无解之局。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-3-13 10:08
  • 签到天数: 89 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2019-1-4 12:28 | 显示全部楼层
    唐方 发表于 2019-1-4 09:13
    我不否认革命的意义,但革命在现在看来已经是最坏的处理方式了,而儒家几千年来并没有在革命之外找到更好 ...

    行不义,劝诤不听。伐独夫不该吗?阁下了解儒家所谓汤武革命吗?还是去了解儒家经典吧。想当然尔没意思。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-11 18:31
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2019-1-4 12:49 | 显示全部楼层
    论语每读一次都有新想法
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-25 12:21
  • 签到天数: 258 天

    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2019-1-4 13:02 | 显示全部楼层
    楼主所说的《卫灵公》以下,有明显的世事无奈感和对乱事的感慨,我也有同感。《季氏》篇,季氏将伐颛臾、礼乐征伐自天子出、禄之去公室五世矣等,《阳货》篇,公山弗扰、佛肸召孔子,《子张》篇,叔孙武叔毁仲尼等,可以看出孔子的悲痛,看出孔子去世后时人对孔子评价的一个方面。《论语》应当有自身的编辑逻辑,这个问题仍有待研究。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-24 18:03
  • 签到天数: 514 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2019-1-4 13:32 | 显示全部楼层
    赞楼主一个,发前人所未发!为什么《论语》就不能有线索脉络呢
    [发帖际遇]: 华胥一梦 替太上老君烧火炼仙丹得 2 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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