国学数典论坛

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 146|回复: 26

[闲话] 人类历史各个时期的发展底是必然的还是随机产生的一个现象

[复制链接]
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-9 07:30
  • 签到天数: 31 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2018-9-13 08:47 | 显示全部楼层 |阅读模式
    本帖最后由 linnnn 于 2018-9-13 09:18 编辑

    很多人觉得这世界发展到今天就是事物的必然结果 任何人都是没有重大用的  都是有无限个替代的 没他也会出现千万万个他补缺 这就又引出了那个老话 到底是时势造英雄 还是英雄造时势  到底是人决定历史走向 还是历史早已拍好了剧本 决定未来必然结果 而人在里面顺风而起顺风而落 没有任何决定性作用 都是群众演员演完就去领盒饭退场 历史继续按剧本发展  


       就好比我们玩的电脑枪战游戏 不管我们怎么玩 怎么死  旁边的队友死了无数个 我们总能最后救下美女 占领敌人的老巢 而敌人绝不会把我们打的屁滚尿流 把我们的家都炸平 因为剧本没有这个设定 我们在剧本里面没有家 只能率领队友去把对面的家砸了 而何时砸 只是要看我们的技术与热情

    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    发表于 2018-9-13 09:01 | 显示全部楼层
    这个话题很令人感慨啊。我认为历史是人创造的,没有预先写好的剧本。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-9 07:30
  • 签到天数: 31 天

    [LV.5]常住居民I

     楼主| 发表于 2018-9-13 09:12 | 显示全部楼层
    本帖最后由 linnnn 于 2018-9-13 09:23 编辑
    今语渊源 发表于 2018-9-13 09:01
    这个话题很令人感慨啊。我认为历史是人创造的,没有预先写好的剧本。

    我看很多朋友都觉得历史各个时期都是有剧本的 都是有固定结果的 各种历史不管是谁不管缺了谁多了谁 历史都是以固定结果为导向的 导演就要这么演  感觉很好奇 那到底一切都是早已经确定了的宿命论还是人定胜天 人能决定历史的走向呢  没有了毛主席和周总理十大元帅 那还会出现千千万万个替补的毛主席周总理和无数个在排队等待出场的大元帅 老蒋一定会跑到台湾 而且有无数个老蒋等着老蒋如果他死了  后上位的老蒋继续等着往台湾跑
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-9-19 09:54
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2018-9-13 09:50 | 显示全部楼层
    这是个大问题:历史的偶然性和必然性。
    一种说法是偶然性和必然性辨证统一,一种说法是偶然性决定,一种说法是必然性决定。
    LZ倾向哪种观点?

    点评

    大趋势的必然性 加上能人决策的偶然性(这个偶然性有时或许又是对历史有着决定性影响的) 综合决定历史吧  发表于 2018-9-13 11:25
    大趋势的必然性 加上能人决策的偶然性(这个偶然性有时或许又是对历史有着决定性影响的) 综合决定历史吧  发表于 2018-9-13 11:25
    大趋势的必然性 加上能人决策的偶然性(这个偶然性有时或许又是对历史有着决定性影响的) 综合决定历史吧  发表于 2018-9-13 11:25
    [发帖际遇]: 云少爷1978 教庞德游泳,获得谢金 2 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-9-19 08:50
  • 签到天数: 454 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-9-13 09:53 | 显示全部楼层
    这说不清楚,或许当事人觉得随机,而后世之人认为必然!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2018-9-19 06:29
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2018-9-13 11:33 | 显示全部楼层
    历史如果有剧本,人为的意义何在?
    [发帖际遇]: mzhm2 和武松一起打虎,得 3 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-9 07:30
  • 签到天数: 31 天

    [LV.5]常住居民I

     楼主| 发表于 2018-9-13 11:38 | 显示全部楼层
    世界多奇妙 发表于 2018-9-13 09:53
    这说不清楚,或许当事人觉得随机,而后世之人认为必然!

    论坛大多数网友在另一个帖子里都认为历史是确定的结果也是是确定的 不会因人而变 所以我想问问为什么大家会这么想
    [发帖际遇]: linnnn 五台山醉闹文殊院被赶出得盘缠 1 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-9-18 09:49
  • 签到天数: 32 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2018-9-13 11:46 | 显示全部楼层
    用伪马克思历史唯物主义史观去证明都是枉然,历史无法重复,不具有严格意义上的科学性。所以这是个无法实现的命题
    [发帖际遇]: zhuzhudashi 帮唐僧娶女儿国国王,奖励 1 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 08:23
  • 签到天数: 203 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2018-9-13 17:24 | 显示全部楼层
    事物的规律是早就有的,具体操作的人是后来的,好比不管什么人,脑袋被砍掉了一定会死,所以没人关心因为脑袋掉了所以死,这个因果关系,因为谁都知道,所以更关心的是谁砍的,因为什么砍的等等
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2017-10-12 16:20
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2018-9-13 19:50 | 显示全部楼层
    本帖最后由 泡人 于 2018-9-13 19:57 编辑

    历史是合力。好像是老恩说的。
    这个根本用不着什么辩证唯物主义解释。普通物理学就可以了。每个人都是一个力,不过有的力大一点儿,有的力小一点儿。它们形成一个合力。任何单独的力都无法使运动的方向或加速度产生明显的改变,因为相对众多的力,它太微弱了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2018-3-10 05:20
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2018-9-13 20:02 | 显示全部楼层
    必然是人的主觀看法,
    偶然是自然客觀現象。

    点评

    認為必燃的人都認為自己很高明。  发表于 2018-9-13 20:23
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2018-9-12 20:15
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2018-9-13 20:03 | 显示全部楼层
    历史哪有必然的,影响的因素太多太多,就像几万种化合物随机搭配,其结果有多少是个天文数字。
    比如欧亚已经进入现代社会,非洲土人还在刀耕火种,再比如印第安人从那么高的文明程度,居然会退化成野蛮人。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2018-9-16 23:00
  • 签到天数: 35 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2018-9-13 20:14 | 显示全部楼层
    泡人 发表于 2018-9-13 19:50
    历史是合力。好像是老恩说的。
    这个根本用不着什么辩证唯物主义解释。普通物理学就可以了。每个人都是一个 ...

    “必然论”者或许会反问道:照您这么理解,历史就是一个多元回归方程式,有无数个变量,每个变量的系数大小不同——没问题,但这些系数是不是给定的呢?如果是的话,那么也就有某种意义上的必然了,比如系数最大的那个人或者那个群体“必然”领导着历史的走向。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2018-9-19 07:40
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2018-9-13 21:58 | 显示全部楼层
    当你的关注点缩放到每一个个体的时候,会觉得每件事情都是随即发生的,但是当你把视野放大,从全体人的角度观察,最小的人只能被当成一个数字的时候,你或许又会发现一些规律。就是你看的角度问题罢了
    [发帖际遇]: zhzhg3621 和黛玉一起葬花,被赏 3 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2017-10-12 16:20
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2018-9-14 04:53 | 显示全部楼层
    无名骑士 发表于 2018-9-13 20:14
    “必然论”者或许会反问道:照您这么理解,历史就是一个多元回归方程式,有无数个变量,每个变量的系数大 ...

    这个说法很有意思。

    多元方程的变量数目及各变量的系数,也遵循合力的原则。也是由多种因素合成的。比如,每一个个人,可以视为一个变量,但是,人数本身就是一个历史的结果。如此说来,历史的发展,就是无数变量互动合成的产物。极端来说,历史就是随机的过程。
    波普尔的名著《历史决定论的贫困》,中心意思是,人类历史的进程受到人类知识增长的强烈影响,而人类知识的增长是无法预测的,因此我们不能预测人类历史的进程。
    但波普尔只是说不能预测,是不是天然有一个模子,包括知识的增长总是沿着某一个方向,他没说。好像人类知识的增长就是一个随机事件。但既然不能预测,有没有模子,就不可知了。探讨是否有一个模子就是伪问题。
    马教信誓旦旦地预言人类社会必然走向所谓共产主义,跟福山的历史终结于自由民主制度,都是历史决定论。都是无法证明,也无法证伪的伪问题。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2018-9-16 23:00
  • 签到天数: 35 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2018-9-14 08:11 | 显示全部楼层
    泡人 发表于 2018-9-14 04:53
    这个说法很有意思。

    多元方程的变量数目及各变量的系数,也遵循合力的原则。也是由多种因素合成的。比如 ...

    我感觉,基本上说历史决定论的都是悲观主义者,说各种形式人定胜天的都是乐观主义者。马克思年轻时候乐观,年老之后悲观。我没有看过波普尔这本,听您这么介绍,貌似他的意思是说知识作为一种能动的因素,可以改变历史的进程。

    您可能算是不可知论者。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2018-9-19 09:51
  • 签到天数: 567 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-9-14 08:25 | 显示全部楼层
    我觉得历史是必然的,人是不可替代的,真的,以前我也相信所谓的没有爱因斯坦,就会有恨因斯坦出现代替他,但是现在我不相信这一套,历史必然出现爱因斯坦这个人,不会存在假设

    点评

    我并不是马后炮,而是已经发生的事实,谁都看到了,这就是实事求是,所以我这样说,如果我能预测未来10年20年,我就是上帝了  发表于 2018-9-14 08:40
    那么你再说说下一个十年二十年,历史必然出现谁。别只说马后炮。  发表于 2018-9-14 08:28
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2017-10-12 16:20
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2018-9-14 20:04 | 显示全部楼层
    本帖最后由 泡人 于 2018-9-14 20:05 编辑
    无名骑士 发表于 2018-9-14 08:11
    我感觉,基本上说历史决定论的都是悲观主义者,说各种形式人定胜天的都是乐观主义者。马克思年轻时候乐观 ...

    马克思是否年轻时乐观,年老时悲观,没研究过。不过,感觉老马总体上是乐观主义者。凡是历史决定论者都是乐观主义者,他们相信人类社会会越来越好。否则活下去就没有希望了,也无法给人许诺。相信人定胜天的,都是乐观主义者,比如毛。三个其乐无穷,就是他的写照。
    不可知论没什么不好。我基本上是不可知论者。啊,莫不如说是怀疑论者。只有全能的上帝是可知论者,其它全是冒牌。
    [发帖际遇]: 泡人 和宝钗一起扑蝶 ,得赏2 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-8 13:02
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2018-9-14 20:04 | 显示全部楼层
    我觉得人类的认知,是不断的探索未知领域的奥秘建立的。必然和偶然就是人类事物运行发展轨迹发现和总结。宇宙运行法则,自然界有其自然法则、人类生存于宇宙中的地球上,自然要受到宇宙法则地球自然法则的制约,同时人类是地球生物的一个种群又受到生物生存法则的制约。 宇宙运行法则,自然界自然法则、 生物生存法则。这些是必然的存在运行在在“既定”脚本中。宇宙流星撞地球是必然的,导致恐龙灭绝则是偶然的天灾。自然界气候变化是必然的但是导致史前大洪水则是偶然的。人类生儿育女繁衍后代是必然的。但是生男生女是随机的,健康或有残疾是偶然的。
    人类的历史在遵从各种法则的制约下是由人类自己书写的,这就在必然中融入了偶然的因素。从低级社会向高级社会发展是必然的趋势,而主导社会变革因素资源的占有和分配,这是战争之源,战争导致社会格局的变化。社会格局的变化导致人类历史不同的走向,同时激发了战争手段的升级使人类科技文明的进步。但是这种导致变革的导火索是在必然中的偶然,正如楼主所说的“没有XXX也会有XXX来代替”。但是结果也是不确定的。如清军入关,应了“鹬蚌相争、渔翁得利”的老话,却迟滞了200余年中华文明进程。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-9-9 14:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2018-9-14 20:40 | 显示全部楼层
    天人合一其中一层意思就是,天道的运行是要靠人来实现的,因为人本身就是天地的一部分。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2018-9-19 11:01
  • 签到天数: 24 天

    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2018-9-14 21:19 | 显示全部楼层
    偶然中存在着必然因素,必然中又夹杂着偶然因素。。。。。。
    [发帖际遇]: zhuqw-05 五台山醉闹文殊院被赶出得盘缠 3 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

    本版积分规则

    关闭

    站长推荐上一条 /2 下一条

    Archiver|手机版|小黑屋|国学数典 ( 2006-2017 京ICP备13025677号-1 )

    GMT+8, 2018-9-19 11:54

    Powered by Discuz! X3.4

    © 2001-2017 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表