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[闲话] 人类历史各个时期的发展底是必然的还是随机产生的一个现象

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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-9 07:30
  • 签到天数: 31 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2018-9-13 08:47 | 显示全部楼层 |阅读模式
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    该用户从未签到

    发表于 2018-9-13 09:01 | 显示全部楼层
    这个话题很令人感慨啊。我认为历史是人创造的,没有预先写好的剧本。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-9 07:30
  • 签到天数: 31 天

    [LV.5]常住居民I

     楼主| 发表于 2018-9-13 09:12 | 显示全部楼层
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-11-17 21:22
  • 签到天数: 251 天

    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-9-13 09:50 | 显示全部楼层
    这是个大问题:历史的偶然性和必然性。
    一种说法是偶然性和必然性辨证统一,一种说法是偶然性决定,一种说法是必然性决定。
    LZ倾向哪种观点?

    点评

    大趋势的必然性 加上能人决策的偶然性(这个偶然性有时或许又是对历史有着决定性影响的) 综合决定历史吧  发表于 2018-9-13 11:25
    大趋势的必然性 加上能人决策的偶然性(这个偶然性有时或许又是对历史有着决定性影响的) 综合决定历史吧  发表于 2018-9-13 11:25
    大趋势的必然性 加上能人决策的偶然性(这个偶然性有时或许又是对历史有着决定性影响的) 综合决定历史吧  发表于 2018-9-13 11:25
    [发帖际遇]: 云少爷1978 教庞德游泳,获得谢金 2 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-11-17 08:46
  • 签到天数: 501 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-9-13 09:53 | 显示全部楼层
    这说不清楚,或许当事人觉得随机,而后世之人认为必然!
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2018-11-17 06:41
  • 签到天数: 83 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2018-9-13 11:33 | 显示全部楼层
    历史如果有剧本,人为的意义何在?
    [发帖际遇]: mzhm2 和武松一起打虎,得 3 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-9 07:30
  • 签到天数: 31 天

    [LV.5]常住居民I

     楼主| 发表于 2018-9-13 11:38 | 显示全部楼层
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    [发帖际遇]: linnnn 五台山醉闹文殊院被赶出得盘缠 1 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-11-12 11:32
  • 签到天数: 49 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2018-9-13 11:46 | 显示全部楼层
    用伪马克思历史唯物主义史观去证明都是枉然,历史无法重复,不具有严格意义上的科学性。所以这是个无法实现的命题
    [发帖际遇]: zhuzhudashi 帮唐僧娶女儿国国王,奖励 1 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-17 15:13
  • 签到天数: 259 天

    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-9-13 17:24 | 显示全部楼层
    事物的规律是早就有的,具体操作的人是后来的,好比不管什么人,脑袋被砍掉了一定会死,所以没人关心因为脑袋掉了所以死,这个因果关系,因为谁都知道,所以更关心的是谁砍的,因为什么砍的等等
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-10-12 16:20
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2018-9-13 19:50 | 显示全部楼层
    本帖最后由 泡人 于 2018-9-13 19:57 编辑

    历史是合力。好像是老恩说的。
    这个根本用不着什么辩证唯物主义解释。普通物理学就可以了。每个人都是一个力,不过有的力大一点儿,有的力小一点儿。它们形成一个合力。任何单独的力都无法使运动的方向或加速度产生明显的改变,因为相对众多的力,它太微弱了。
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  • TA的每日心情

    2018-3-10 05:20
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2018-9-13 20:02 | 显示全部楼层
    必然是人的主觀看法,
    偶然是自然客觀現象。

    点评

    認為必燃的人都認為自己很高明。  发表于 2018-9-13 20:23
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  • TA的每日心情

    2018-9-12 20:15
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2018-9-13 20:03 | 显示全部楼层
    历史哪有必然的,影响的因素太多太多,就像几万种化合物随机搭配,其结果有多少是个天文数字。
    比如欧亚已经进入现代社会,非洲土人还在刀耕火种,再比如印第安人从那么高的文明程度,居然会退化成野蛮人。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-9-27 09:26
  • 签到天数: 37 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2018-9-13 20:14 | 显示全部楼层
    泡人 发表于 2018-9-13 19:50
    历史是合力。好像是老恩说的。
    这个根本用不着什么辩证唯物主义解释。普通物理学就可以了。每个人都是一个 ...

    “必然论”者或许会反问道:照您这么理解,历史就是一个多元回归方程式,有无数个变量,每个变量的系数大小不同——没问题,但这些系数是不是给定的呢?如果是的话,那么也就有某种意义上的必然了,比如系数最大的那个人或者那个群体“必然”领导着历史的走向。
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  • TA的每日心情
    难过
    2018-11-8 23:08
  • 签到天数: 43 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2018-9-13 21:58 | 显示全部楼层
    当你的关注点缩放到每一个个体的时候,会觉得每件事情都是随即发生的,但是当你把视野放大,从全体人的角度观察,最小的人只能被当成一个数字的时候,你或许又会发现一些规律。就是你看的角度问题罢了
    [发帖际遇]: zhzhg3621 和黛玉一起葬花,被赏 3 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-10-12 16:20
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2018-9-14 04:53 | 显示全部楼层
    无名骑士 发表于 2018-9-13 20:14
    “必然论”者或许会反问道:照您这么理解,历史就是一个多元回归方程式,有无数个变量,每个变量的系数大 ...

    这个说法很有意思。

    多元方程的变量数目及各变量的系数,也遵循合力的原则。也是由多种因素合成的。比如,每一个个人,可以视为一个变量,但是,人数本身就是一个历史的结果。如此说来,历史的发展,就是无数变量互动合成的产物。极端来说,历史就是随机的过程。
    波普尔的名著《历史决定论的贫困》,中心意思是,人类历史的进程受到人类知识增长的强烈影响,而人类知识的增长是无法预测的,因此我们不能预测人类历史的进程。
    但波普尔只是说不能预测,是不是天然有一个模子,包括知识的增长总是沿着某一个方向,他没说。好像人类知识的增长就是一个随机事件。但既然不能预测,有没有模子,就不可知了。探讨是否有一个模子就是伪问题。
    马教信誓旦旦地预言人类社会必然走向所谓共产主义,跟福山的历史终结于自由民主制度,都是历史决定论。都是无法证明,也无法证伪的伪问题。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-9-27 09:26
  • 签到天数: 37 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2018-9-14 08:11 | 显示全部楼层
    泡人 发表于 2018-9-14 04:53
    这个说法很有意思。

    多元方程的变量数目及各变量的系数,也遵循合力的原则。也是由多种因素合成的。比如 ...

    我感觉,基本上说历史决定论的都是悲观主义者,说各种形式人定胜天的都是乐观主义者。马克思年轻时候乐观,年老之后悲观。我没有看过波普尔这本,听您这么介绍,貌似他的意思是说知识作为一种能动的因素,可以改变历史的进程。

    您可能算是不可知论者。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-11-17 14:30
  • 签到天数: 621 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-9-14 08:25 | 显示全部楼层
    我觉得历史是必然的,人是不可替代的,真的,以前我也相信所谓的没有爱因斯坦,就会有恨因斯坦出现代替他,但是现在我不相信这一套,历史必然出现爱因斯坦这个人,不会存在假设

    点评

    我并不是马后炮,而是已经发生的事实,谁都看到了,这就是实事求是,所以我这样说,如果我能预测未来10年20年,我就是上帝了  发表于 2018-9-14 08:40
    那么你再说说下一个十年二十年,历史必然出现谁。别只说马后炮。  发表于 2018-9-14 08:28
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-10-12 16:20
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2018-9-14 20:04 | 显示全部楼层
    本帖最后由 泡人 于 2018-9-14 20:05 编辑
    无名骑士 发表于 2018-9-14 08:11
    我感觉,基本上说历史决定论的都是悲观主义者,说各种形式人定胜天的都是乐观主义者。马克思年轻时候乐观 ...

    马克思是否年轻时乐观,年老时悲观,没研究过。不过,感觉老马总体上是乐观主义者。凡是历史决定论者都是乐观主义者,他们相信人类社会会越来越好。否则活下去就没有希望了,也无法给人许诺。相信人定胜天的,都是乐观主义者,比如毛。三个其乐无穷,就是他的写照。
    不可知论没什么不好。我基本上是不可知论者。啊,莫不如说是怀疑论者。只有全能的上帝是可知论者,其它全是冒牌。
    [发帖际遇]: 泡人 和宝钗一起扑蝶 ,得赏2 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-8 13:02
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2018-9-14 20:04 | 显示全部楼层
    我觉得人类的认知,是不断的探索未知领域的奥秘建立的。必然和偶然就是人类事物运行发展轨迹发现和总结。宇宙运行法则,自然界有其自然法则、人类生存于宇宙中的地球上,自然要受到宇宙法则地球自然法则的制约,同时人类是地球生物的一个种群又受到生物生存法则的制约。 宇宙运行法则,自然界自然法则、 生物生存法则。这些是必然的存在运行在在“既定”脚本中。宇宙流星撞地球是必然的,导致恐龙灭绝则是偶然的天灾。自然界气候变化是必然的但是导致史前大洪水则是偶然的。人类生儿育女繁衍后代是必然的。但是生男生女是随机的,健康或有残疾是偶然的。
    人类的历史在遵从各种法则的制约下是由人类自己书写的,这就在必然中融入了偶然的因素。从低级社会向高级社会发展是必然的趋势,而主导社会变革因素资源的占有和分配,这是战争之源,战争导致社会格局的变化。社会格局的变化导致人类历史不同的走向,同时激发了战争手段的升级使人类科技文明的进步。但是这种导致变革的导火索是在必然中的偶然,正如楼主所说的“没有XXX也会有XXX来代替”。但是结果也是不确定的。如清军入关,应了“鹬蚌相争、渔翁得利”的老话,却迟滞了200余年中华文明进程。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-9-9 14:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2018-9-14 20:40 | 显示全部楼层
    天人合一其中一层意思就是,天道的运行是要靠人来实现的,因为人本身就是天地的一部分。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2018-11-17 16:32
  • 签到天数: 56 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2018-9-14 21:19 | 显示全部楼层
    偶然中存在着必然因素,必然中又夹杂着偶然因素。。。。。。
    [发帖际遇]: zhuqw-05 五台山醉闹文殊院被赶出得盘缠 3 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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