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[闲话] 部分文史考据的意义何在?

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-19 07:20
  • 签到天数: 473 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-8-10 09:52 | 显示全部楼层 |阅读模式
    本帖最后由 bainianqiuyiban 于 2018-8-10 09:54 编辑

         读到《文史知识》一篇文章,洋洋洒洒,考证高力士为李白脱靴事件为假。主要是从文本记载、故事流变等来考证。
         我想说的是,1.很多文史考据,根本没有任何意义和价值?脱没脱靴,又有什么关系呢?  反正大家都认为他脱靴了,电影都出来了。2.很多事情,靠文本来考证,本身就站不住脚。用《肖申克的救赎》里的话来说,你平时会去关注别人穿鞋吗?如果不关注,也就意味着,历史上的很多事,根本就没有记载下来。就像今天开两会,如果没有摄像,谁在会场开了个玩笑,上海市委书局让江西省长捶捶背,就一定会有文字记载吗?
        个人以为,文史研究真的是自掘坟墓。不过也没办法,文科类鄙视链,本来就处于末端。总要给人一口饭吃。

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    该用户从未签到

    发表于 2018-8-10 15:35 | 显示全部楼层
    bainianqiuyiban 发表于 2018-8-10 11:13
    和你本来是心有戚戚焉,很多问题都有共识。    关键是这种考据,是没办法说服人的。就我举得例子, ...

    我读三言二拍几遍了,谭正璧《三言二拍资料》是必读工具书,每读一篇小说,就查一下谭正璧给出的故事来源,收获太大了,对冯梦龙的了解也越来越深。
    从人之常情来讲,玄宗下令力士脱靴,国忠磨墨,这一看就是虚构的故事(绝对不可能出现于宫廷的公开严肃场合),可是,这种记载在唐朝人笔下就有了,之所以伪造这种故事,很有可能是失意文人借此抒发内心不平,就把现实中做不到的事安在李白头上过瘾,自我安慰。
    后世文人接着敷衍此故事,搞成戏曲、小说,越编越玄,这也反映了李白形象的深入人心,以及文人的感情宣泄和幻想。
    所以这件事的真假不是关键,主要是从虚构故事的产生、演变过程,去发现一些“虚构”之外的“(心态)真实”。

    牛郎织女传说、白蛇传传说等等,探讨其来源、演变,也不是为了证明牛郎织女和白蛇是虚构的,而是关注于演变本身所反映的某些社会真实因素。

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    该用户从未签到

    发表于 2018-8-10 10:02 | 显示全部楼层
    楼主作为文科人士,说这话真不应该。
    怎么没意义呢?我刚读了《警世通言》第九卷《李谪仙醉草吓蛮书》,第一个念头就是想查查脱靴故事的来源、演变(我当然知道这是虚构的),查了资料之后,很有收获。
    虚构故事的产生、演变,本身是学术话题的一种,当然有其研究价值、存在意义。


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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-10-18 11:05
  • 签到天数: 144 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2018-8-10 09:55 | 显示全部楼层
    依此而论,人文社科的很多研究都是无意义的。
    [发帖际遇]: 末代古汉 帮猪八戒找媳妇,奖励2 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-10-19 11:40
  • 签到天数: 197 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2018-8-10 10:07 | 显示全部楼层
    可能按照明道明理或者通经致用的角度看意义确实不大
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-19 08:23
  • 签到天数: 543 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-8-10 10:27 来自手机 | 显示全部楼层
    靠研究脱不脱靴可以养活一圈人,这就是意义所在。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-10-20 05:04
  • 签到天数: 593 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-8-10 11:09 | 显示全部楼层
    俞平伯当初考证群芳夜宴的座次,都批判他是烦琐哲学。
    可是到拍电视剧的时候,就得按照他的考证来安排座位,否则书中的描写就说不通了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-19 07:20
  • 签到天数: 473 天

    [LV.9]以坛为家II

     楼主| 发表于 2018-8-10 11:13 | 显示全部楼层
    sjzjjxy 发表于 2018-8-10 10:02
    楼主作为文科人士,说这话真不应该。
    怎么没意义呢?我刚读了《警世通言》第九卷《李谪仙醉草吓蛮书》,第 ...

         和你本来是心有戚戚焉,很多问题都有共识。    关键是这种考据,是没办法说服人的。就我举得例子,历史上很多事情,未必有记载。那怎么断定有无呢?假设李白与高力士开玩笑,让他脱靴,当时看到的人都当是玩笑,没有文字记载下来。也是很合人情啊。  我也是文科类,但认为不能这样为考据而考据,要研究更要价值的问题。更何况,故事本身,脱没脱并不重要。因为就算考据实实在在,证据确凿,确实没脱,又有几人信这个考据,还不如一个电影《妖猫传》影响之大。鲁迅先生就嘲笑过这一类考据。

        有时候文史考据,只能自娱自乐了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-19 07:20
  • 签到天数: 473 天

    [LV.9]以坛为家II

     楼主| 发表于 2018-8-10 11:15 | 显示全部楼层
    余少平 发表于 2018-8-10 11:09
    俞平伯当初考证群芳夜宴的座次,都批判他是烦琐哲学。
    可是到拍电视剧的时候,就得按照他的考证来安排座位 ...

    所以我说部分考据,有其意义。比如鸿门宴的座次,也是有价值的,毕竟人物身份、内斗现场,都需要还原。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2018-10-19 19:53
  • 签到天数: 702 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-8-10 11:37 | 显示全部楼层
       文史考证,可以还原文学的真相。我们习见的,不见得符合真实的历史真实的情状,所谓常识,往往是常常错误的认识。不然,如陆游所谓“斜阳古柳赵家庄,负鼓盲翁正作场。死后是非谁管得,满村听说蔡中郎。”
    [发帖际遇]: liminr 帮黛玉扛锄头,得谢金 1 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情

    2018-10-19 10:52
  • 签到天数: 396 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-8-10 11:49 | 显示全部楼层
    社科文史研究有时候一时看不出作用,但关键时候会涉及国家民族重大问题,所以还是必要的嘛
    [发帖际遇]: 陆陆07 和武松一起打虎,得 2 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-19 12:02
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-8-10 12:49 | 显示全部楼层
    要不研究那些专家怎么活
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-19 12:04
  • 签到天数: 839 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-8-10 12:54 | 显示全部楼层
    专家提高知名度的一种方式
    [发帖际遇]: 渭滨钓叟 三打祝家庄的美女青睐 1 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-19 21:14
  • 签到天数: 506 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-8-10 13:18 | 显示全部楼层
    。。部分考据确实没意义,但是这年头很多文章更可怕的是毫无根据的脑补式天马行空,这个时候考据就还是要好一些的
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-14 19:38
  • 签到天数: 22 天

    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2018-8-10 13:38 | 显示全部楼层
    文史研究,其实更多的应该是无用之用
    [发帖际遇]: 飒飒枫叶 和武松一起打虎,得 2 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-19 13:00
  • 签到天数: 90 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2018-8-10 13:46 | 显示全部楼层
    不爲無益之事,何以遣有涯之生。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-3-5 12:15
  • 签到天数: 8 天

    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2018-8-10 14:28 | 显示全部楼层
    《本事诗》、《本事词》之类的著作,对文学研究很有帮助。虽然事情的每个细节未必完全经得起推敲,但某事之有与无,对知人论世的效果还是差距很大的。琐屑的东西难以证实,有时也无法证实,并没什么。就算是事情的性质或范围,也不受局限为好,不能因为脱靴之类不登大雅之堂的事,就鄙视为“下三路”,认为跟文人的雅趣无关,便没有价值。当然,有些不好考证,比如像钱起鬼谣那事(“曲终人不见,江上数峰青”),就不宜去考证那是真的有人还是鬼神,如果是真的人又是什么身份,这样较真的话,就失去了考据的本意了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-19 06:31
  • 签到天数: 330 天

    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-8-10 15:53 | 显示全部楼层
    文史研究,文献功底很重要,要踏踏实实认认真真做好考据,用事实说话。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-10-19 07:51
  • 签到天数: 745 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-8-10 16:27 | 显示全部楼层
    文史考据,一是挖掘真相,而是纠正流传的谣言。
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2018-10-17 09:07
  • 签到天数: 221 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2018-8-10 17:54 | 显示全部楼层
    有些考证有意义,有些怕就没意义了

    近读严耕望先生《治史三书》,有一点印象深刻。

    谈到日本学人治中国史,先生说若论学养功力,对中国文化的了解,日本学人很多都不能和中国学人比,他们甚至常出现常识上的错误
    但日本学者治中国史,却颇有成绩,在国际上评价甚高,

    日本学人治学与中国人治学不同之处在于,日本人专注于有意义的问题,下大力钻研,而中国人的研究,则比较随兴致所至,并不专注于有意义的问题

    感觉严先生的观察颇有独到之处
    [发帖际遇]: nanli003 帮李逵断案,得 1 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-10-19 14:02
  • 签到天数: 801 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-8-10 18:15 | 显示全部楼层
    bainianqiuyiban 发表于 2018-8-10 11:13
    和你本来是心有戚戚焉,很多问题都有共识。    关键是这种考据,是没办法说服人的。就我举得例子, ...

    sjzjjxy先生是从某种“普遍”意义上说,兄以“个案”为例试图质疑和推翻sjzjjxy先生所说的“普遍”意义,似乎证据弱了。兄不妨批评一下您看的那篇文章,看看它有何学术上的弱点。另,那篇文章知网上有么?或兄可拍照/扫描上传?多谢!

    点评

    多谢! :)  发表于 2018-8-10 19:28
    文史资料知网上应该有。  发表于 2018-8-10 18:23
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  • TA的每日心情

    2018-10-18 13:56
  • 签到天数: 353 天

    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-8-10 18:22 | 显示全部楼层
    万事有由
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-10-19 15:11
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2018-8-10 18:55 | 显示全部楼层
    为考据而考据,意义不大。文史研究当从当下出发,为解决当前社会问题提供借鉴和参考
    [发帖际遇]: 晨星之光 参加王母娘娘的蟠桃会 3 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-19 07:20
  • 签到天数: 473 天

    [LV.9]以坛为家II

     楼主| 发表于 2018-8-11 08:02 | 显示全部楼层
    晨星之光 发表于 2018-8-10 18:55
    为考据而考据,意义不大。文史研究当从当下出发,为解决当前社会问题提供借鉴和参考 ...

    诶,这也是可叹的地方啊。说实话,文史哲在文科里,价值很难突显。不像经济、管理。所以武汉大学学报才会引用率不高的。一篇经济论文,可以有几千的引用率,而一篇文学、历史的论文,估计最优秀的也不过这个数。现在是经济时代了...不是文化时代。

    点评

    人文学科和社会科学不能在实用价值上相比,前者不如后者是肯定的。这和社会科学不如自然科学容易见成效是一样的道理。经济、管理更实用。  发表于 2018-8-11 12:05
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2018-8-29 20:02
  • 签到天数: 8 天

    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2018-8-11 08:14 | 显示全部楼层
    文科类的研究,若要问现实意义,价值判断一番,那大多可以拖出去问斩,尤其是处于比较浅层次的研究更是如此,但是没有基础哪来的上层建筑。我也时常瞻前顾后、自我怀疑,以至于裹足不前,而那些奋力向前的同侪如今早已经小有所成,甚至是功成名就了
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-19 07:01
  • 签到天数: 794 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-8-11 08:27 | 显示全部楼层
    知识的大厦都是一砖一瓦构成的,有些考证也许就是一块砖。
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  • TA的每日心情

    2018-9-29 16:19
  • 签到天数: 23 天

    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2018-8-11 08:28 | 显示全部楼层
    只要作者自己觉得有必要去考据,他就可以去考据,至少它是无害的。在大量无意义的考据中,总会有一部分有意义的,而这一部分有意义的,在关键的时候就会起到非常大的作用。

    特别是对于注解古书来说,有时候如果一个地方没有弄明以讹传讹,其实影响还是很大的。
    [发帖际遇]: 何渐见 替豹子头林冲杀高俅,奖 3 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-19 07:42
  • 签到天数: 541 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-8-11 08:39 | 显示全部楼层
    地名考证还有点用,还有人看。
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    该用户从未签到

    发表于 2018-8-11 09:00 | 显示全部楼层

      
      抬头心态可怕,因为任何人没有权力决定其他人应该如何思考,当然集权、专制等等例外。何只考据待议,即连小说等亦有人怀疑不切实际,不应耗费大量时间与精神创作,举凡现代的电视剧、电影、动画、漫画等等,这些虚构的文学作品,其意义又何在呢?
      
      回答仍然是一句话,不应干涉思想自由、创作自由、行为自由,有没意义尚非禁止的理由。
      
      
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  • TA的每日心情

    2018-10-14 23:19
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2018-8-11 09:02 | 显示全部楼层
    高公公,给爷脱靴!!!!!!
    [发帖际遇]: 中国县志大全 帮孙悟空捉妖怪,奖励3 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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