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[闲话] 高层欺骗:是因还是果?

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-19 11:40
  • 签到天数: 231 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2018-8-9 14:40 | 显示全部楼层 |阅读模式
    有一些调查数据表明,位于公私官僚机构的上层会比下层有更多的欺骗行为。对于这种现象有两种差别巨大的解释:上层的地位使他们认为自己有权力有能力进行“合理”或“善意”欺骗;因为他们有能力有决心欺骗才爬到高位。

    根据前一种解释,上层地位是欺骗的原因。根据后一种解释,上层地位是欺骗的结果。


    显然,这两种解释的差异是根本性的。就是说,这不是同一个方向上量的差异,比如说都是原因,但是一个重要一个不重要;这不是学科的差异,比如说前者是心理学解释而后者是社会学解释。

    到底是因还是果呢?

    可能有定性的思辨分析,可能有量化的科学分析,可能有心理学分析,可能有社会学分析,可能有历史数据,可能有现实数据。。。

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-19 08:55
  • 签到天数: 677 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-8-9 14:58 | 显示全部楼层
    LZ是不是用脑时长久了,这事没因果映射关系啊。

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    楼文列举的2个解释都是有因果的。当然你也可以有无因果的观点。  发表于 2018-8-9 16:50
    [发帖际遇]: sjtz911 替贾雨村破案,得谢金 2 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情

    2018-10-19 10:52
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-8-9 15:04 | 显示全部楼层
    如果都理解为任何的努力工作和提升都源于欺骗的话,这个社会也就没有进步,公司企业才就没有发展了,那利润又从何而来呢

    点评

    1)很少有100%的事儿。2)欺骗可能真的是生产力的一部分。  发表于 2018-8-9 16:49
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-19 06:19
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-8-9 15:07 | 显示全部楼层
    上行下效吧。
    现在政府债务啥也不说了,当初怎么来的?深究下去不得了。
    [发帖际遇]: nimitz 和华佗上山采草药,卖后赚 1 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-10-19 09:38
  • 签到天数: 59 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2018-8-9 15:10 | 显示全部楼层
    这个好像是没有必然联系的,不是所有的上层官僚一定要通过欺骗才能到这种位置。

    点评

    在社会科学领域,很少结论是100%那么纯净的。一般就是30%或80%。  发表于 2018-8-9 16:47
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-19 06:44
  • 签到天数: 569 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-8-9 15:12 | 显示全部楼层
    记得以前好像就有人说过不止一次上梁不正下梁歪
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-9-27 09:26
  • 签到天数: 37 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2018-8-9 15:42 | 显示全部楼层
    楼主见识广泛,思维开阔,不妨将“两种差别巨大的解释”先看做“两种差别巨大的假设”,然后看看对于每一种假设,可以做些什么来验证它是否成立(是否具有解释力)。比如,可以去搜集历时数据,看看那些爬到上层的人,是不是一向来就擅于“欺骗”,还是爬到了上层之后才如此。

    点评

    您说的对。这就是科学的思路。  发表于 2018-8-9 16:46
    [发帖际遇]: 无名骑士 和唐僧一起从悟空手里救美女妖怪,奖励 3 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-19 12:25
  • 签到天数: 836 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-8-9 16:02 | 显示全部楼层
    楼主这是整出了天问? 循环论证貌似无解,如果可能的话。

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    没有循环论证。倒是可能有循环反馈。  发表于 2018-8-9 17:13
    [发帖际遇]: lockezhao 帮刘备卖草席,赚 2 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-19 11:40
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    [LV.7]常住居民III

     楼主| 发表于 2018-8-9 17:11 | 显示全部楼层
    sjtz911 发表于 2018-8-9 14:58
    LZ是不是用脑时长久了,这事没因果映射关系啊。

    因果关系是这样一种关系:A发生在前,B发生在后。强因果关系里B会在A发生后100%出现。弱因果关系则比例不到100%。

    回到本案。也许没有证据表明存在某一种强因果关系,但是......猜想是研究他妈嘛。

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-19 08:08
  • 签到天数: 119 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2018-8-9 18:01 | 显示全部楼层
    欺骗当然是一种高效的生存策略选项。但是你真要定性他,却不是那么容易。他可不是地球或者太阳那样摆在哪儿让你地心说日心说。

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    嗯,需要定义  发表于 2018-8-9 18:06
    [发帖际遇]: 东门外行走 和武松一起打虎,得 2 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-19 11:40
  • 签到天数: 231 天

    [LV.7]常住居民III

     楼主| 发表于 2018-8-9 18:05 | 显示全部楼层
    陆陆07 发表于 2018-8-9 15:04
    如果都理解为任何的努力工作和提升都源于欺骗的话,这个社会也就没有进步,公司企业才就没有发展了,那利润 ...

    1)欺骗是努力的一部分,虽然这部分可以为0。事实上,如果没有努力的动机,肯定就不会有欺骗。

    2)欺骗是不是生产力的一部分,是不是会增加或起码不妨碍社会进步呢?我觉得这值得思考。

    3)利润与欺骗是位于不同层次的平行关系。也就是说,不管有没有欺骗,都可以有利润。或者说,有欺骗不一定没利润(可能反而更多),无欺骗不一定有利润(例子也很多啊,劣币驱逐良币嘛)。

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-12 22:03
  • 签到天数: 60 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2018-8-9 18:10 | 显示全部楼层
    欺骗是为了个人利益,一切以自我为中心
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    该用户从未签到

    发表于 2018-8-9 18:27 | 显示全部楼层
      欺骗是生存的手段。是行为习惯。是传统。能抓到老鼠。
    [发帖际遇]: 远方 帮孙悟空捉妖怪,奖励2 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-19 11:40
  • 签到天数: 231 天

    [LV.7]常住居民III

     楼主| 发表于 2018-8-9 21:25 | 显示全部楼层
    nimitz 发表于 2018-8-9 15:07
    上行下效吧。
    现在政府债务啥也不说了,当初怎么来的?深究下去不得了。
    ...

    一般来说,模仿是最有效的学习方式之一。不过,如果是下效,那就可以去掉“之一”了。

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2018-10-19 12:02
  • 签到天数: 548 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-8-9 22:04 | 显示全部楼层
    生活就是各种欺骗罗织的
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-20 05:36
  • 签到天数: 843 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-8-10 08:19 | 显示全部楼层
    高层欺骗,上行下效,草民遭遭殃……
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-19 11:40
  • 签到天数: 231 天

    [LV.7]常住居民III

     楼主| 发表于 2018-8-10 10:15 | 显示全部楼层
    xuu1985 发表于 2018-8-9 15:10
    这个好像是没有必然联系的,不是所有的上层官僚一定要通过欺骗才能到这种位置。 ...

    根据统计是相关的。只是不是100%相关而已。
    也许,这就是社会科学的复杂性以及为什么至今它的数学化还不够的缘故吧。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-19 11:40
  • 签到天数: 231 天

    [LV.7]常住居民III

     楼主| 发表于 2018-8-10 10:53 | 显示全部楼层
    erchuan 发表于 2018-8-9 15:12
    记得以前好像就有人说过不止一次上梁不正下梁歪

    俗话嘛。不过,俗话不一定都对,因为是不完全观察,而且还有感情成分。
    所以,这句俗话其实更多反映的是老百姓对上梁的态度。
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2018-9-15 18:10
  • 签到天数: 53 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2018-8-10 14:40 | 显示全部楼层
    搞学术研究、统计调查很重要。但在某些问题上,直觉已经可以给出答案。

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    真要是研究,任何问题都需要统计的。  发表于 2018-8-10 18:06
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-19 11:40
  • 签到天数: 231 天

    [LV.7]常住居民III

     楼主| 发表于 2018-8-10 18:11 | 显示全部楼层
    无名骑士 发表于 2018-8-9 15:42
    楼主见识广泛,思维开阔,不妨将“两种差别巨大的解释”先看做“两种差别巨大的假设”,然后看看对于每一种 ...

    对,这就是科学的思维和方法。

    不过,具体的方法还是需要讲究的。比如说调查爬到上层的人有多少欺骗,这个直接调查几乎是不可能的,因为他自己不会承认,别人在关系文化条件下也不容易说实话,除非他已经被枪毙了。

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  • TA的每日心情

    2018-10-18 13:56
  • 签到天数: 353 天

    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-8-10 18:20 | 显示全部楼层
    也可谓是冤冤相报
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-19 11:40
  • 签到天数: 231 天

    [LV.7]常住居民III

     楼主| 发表于 2018-8-10 22:32 | 显示全部楼层
    lockezhao 发表于 2018-8-9 16:02
    楼主这是整出了天问? 循环论证貌似无解,如果可能的话。

    虽然看起来有点像,不过这个应该不是循环论证。

    说有点像,是因为有可能因果并存,那么就会出现因果的循环。而且就算不是因果并存,因果不也是循环的嘛。只不过因果循环并不是循环论证。

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    该用户从未签到

    发表于 2018-8-11 07:08 | 显示全部楼层

      
      没有数据,什么都是空。
      
      抬头既云提出调数据,当有数字或材料可供检讨,否则光一个上比下更多,却要猜原因,还要归类于上为欺之因或是欺之果,脱离事实的陈述,空上加空,不确定再加不确定。例如下诈以请假少于上诈以准假,虽得出上层的欺骗比下层多,那究竟是上层刻意透过不断否定展示权力,还是下层必须得透过外婆生子、祖父再娶等借口以欺骗上层,既然能得出调查数据,答案不是应该很清楚。
      
      别说上下,来个男比女会骗,这是因还是果?反正专家的匿名调查又不出数据的很多,随便人猜啰!
      
      

    点评

    不可能是果  发表于 2018-8-11 14:23
    变性量太小,所以可能是果  发表于 2018-8-11 14:22
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-10-19 07:37
  • 签到天数: 723 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-8-11 07:27 | 显示全部楼层
    上面爱听什么下面就迎合报什么,古今概莫能外
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-19 11:40
  • 签到天数: 231 天

    [LV.7]常住居民III

     楼主| 发表于 2018-8-13 18:40 | 显示全部楼层
    东门外行走 发表于 2018-8-9 18:01
    欺骗当然是一种高效的生存策略选项。但是你真要定性他,却不是那么容易。他可不是地球或者太阳那样摆在哪儿 ...

    欺骗肯定有效,否则不会流传了几千年。中医信徒对中医的也是这么赞美的。当然,有效分真的有效和自以为有效。欺骗大部分属于前者,中医大部分属于后者。

    定性?是定义吗?

    度娘说:骗是在双方平等及信息共享的情况下以虚假的言行掩盖事实真相,并故意施诈使人上当。这个说法很有意思。为什么要双方平等呢?是说不平等就可以欺骗吗?信息共享应该是针对信息不对称的,这也很有意思。

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-19 16:09
  • 签到天数: 249 天

    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-8-13 21:29 | 显示全部楼层
    如当前的媒体说的,美中贸易的相互的惩罚性关税将导致相关产品的涨价,不会影响民众生活。

    不矛盾吗?瞪着眼睛说胡话,黄豆涨价了就得一系列反应。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-9-14 09:14
  • 签到天数: 11 天

    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2018-8-13 22:20 | 显示全部楼层
    因果虽然有差异,但欺骗是没有什么差异的?
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-19 08:40
  • 签到天数: 567 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-8-13 22:47 | 显示全部楼层
    哈哈上下互相欺骗吧
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-10-19 07:51
  • 签到天数: 745 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-8-14 06:38 | 显示全部楼层
    官场就是骗局,大小官员无非大骗和小骗之别而已。
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