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[书话] 七十二贤为什么是贤者

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  • TA的每日心情

    2018-9-16 16:59
  • 签到天数: 64 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2018-7-12 02:02 | 显示全部楼层 |阅读模式
    孔子设立私学,广收门徒,“弟子三千,七十二贤
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  • TA的每日心情

    2018-9-16 16:59
  • 签到天数: 64 天

    [LV.6]常住居民II

     楼主| 发表于 2018-7-27 05:38 | 显示全部楼层
    ponney 发表于 2018-7-12 23:00
    3000门徒里脱颖而出的,还不算贤?

    有一说是贤者指咸者,七十二咸人,猫眼看人看到的,说是陈蔡之困只有七十二人追求孔子,吃盐所以叫贤者不知道正确还是谬误。
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  • TA的每日心情

    2018-11-14 06:22
  • 签到天数: 783 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-7-12 21:48 | 显示全部楼层
    贤者自渡,圣者渡人,孔的贤人也就是那么一个约数,谁知道他有多少
    [发帖际遇]: zunyu231 和华佗上山采草药,卖后赚 3 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-11-14 08:23
  • 签到天数: 469 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-7-12 08:34 | 显示全部楼层
    都是跟着孔子沾了光的。你也不知道大部分怎么个贤法。
    [发帖际遇]: koox 帮刘备卖草席,赚 3 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-11-13 22:16
  • 签到天数: 850 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-7-12 22:07 | 显示全部楼层
    贤哉回也,一箪食一瓢饮
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-11-14 12:40
  • 签到天数: 131 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2018-7-12 02:22 | 显示全部楼层
    所谓贤,史籍上有字有事。其岁则“冠者五六人,童子六七人”。
    [发帖际遇]: ccmmjj126 战高唐救小旋风偶得藏金 1 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-1-1 09:54
  • 签到天数: 155 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2018-7-12 03:21 | 显示全部楼层
    本帖最后由 zqc4124 于 2018-7-12 03:25 编辑
    ccmmjj126 发表于 2018-7-12 02:22
    所谓贤,史籍上有字有事。其岁则“冠者五六人,童子六七人”。

               夏曰賢賢易色”,《集解》:“孔安國曰:子夏,弟子卜商也。言以好色之心好賢則善。

                “事父母能竭其力事君能致其身”,《集解》:“孔安國曰:‘盡忠節,不愛其身。’”

               “與朋友交言而有信雖曰未學吾必謂之學矣●”。

              皇侃《義疏》:“○子夏曰:‘賢=易色,姓卜名商,字子夏[1]。凡人之情,莫不好色,而不好賢。今若有人能改易好色之心以好於賢,則此人便是賢於賢者。故云‘賢賢易色’也。然云‘賢於賢者’,亦是奬勸之辭也。又一通云:‘上「賢」字猶尊重也,下「賢」字謂賢人也。言若欲尊重此賢人,則當改易其平常之色,更起莊敬之容也。’●孔安國曰:‘子夏,弟子卜商也。言以好色之心好賢,則善也[2]。’ 此《注》如前通也。○事父母能竭其力,子事父母,左右就養无○方[3],是能竭力也。○事君能致其身,致,極也。士見危致命,是能致極其身也[4]。孔安國曰:‘盡忠節,不愛其身也。’然事君雖就養有方,亦冝竭力於君。親若患難,故冝致身。但親主家門,非患難分之所[5],故云‘竭力’;臣主捍難禦侮,故○云‘致身’也[6]。○与朋友交,言而有信,入則事親,出則事君,而与朋友交接,義主不欺,故言必‘有信’也[7]。○雖曰未学,吾必謂之学矣。’假令不学,而生知如前,則吾亦謂之学也。此勸人学故也。故王雍曰[8]:‘言能行此四者,雖云未学,而可謂已学也。生而知者上,学而知者次。若未学而能知,則過於学矣。’盖假言之以勸善行也。[9]”邢昺《疏》引《史記·仲尼弟子傳》云:“卜商字子夏,衛人也。少孔子四十四歲。孔子既沒,居西河教授,爲魏文侯師。”

           《康熙字典》:賢,〔古文〕臤、贒。《廣韻》、《正韻》,戸田切。《集韻》、《韻會》,戸千切,竝音弦。《說文》多才也。《玉篇》有善行也。《易·鼎卦》大亨,以養聖賢。又《繫辭》可久則賢人之德,可大則賢人之業。《書·大禹謨》野無遺賢。又《咸有一德》任官惟賢材。又《禮·內則》若富,則具二牲獻其賢者於宗子。《註》賢,猶善也。又勝也。《禮·投壷》某賢於某若干純。《註》以勝爲賢。又下見切,音現。《周禮·冬官考工記》《輪人》:五分其轂之長,去一以爲賢。《註》賢,大穿也。又《韻補》叶下珍切。《詩·小雅》我從事獨賢。叶上臣。《前漢·敘傳》旣登爵位,祿賜頤賢,布衾疏食,用儉飭身。


    [1] 姓卜名商,字子夏”,文明九年鈔本、懷德堂本同;鮑本此句在“安國曰:子夏,弟子卜商也”之後。

    [2] 則善也文明九年鈔本、鮑本同;懷德堂本作則善”。懷德堂本注言:“‘下,延德本、清熙園本、久原本、根本本并有’”

    [3] 左右就養无文明九年鈔本如此;懷德堂本、鮑本作左右就養無方”。

    [4] 是能致極其身也”,文明九年鈔本此後有邢昺疏之“昺曰:云云”混入。

    [5] 非患難分之所文明九年鈔本如此;懷德堂本、鮑本作非患難之所”。

    [6] 致身文明九年鈔本如此;懷德堂本、鮑本作故云致身”。

    [7] 故言必有信文明九年鈔本如此;懷德堂本、鮑本作故云必有信”。

    [8] 故王雍曰文明九年鈔本如此;懷德堂本、鮑本作故王雍云”。


    [9] 此段3567《論語疏》作“‘子夏曰:賢賢易色。’子夏弟子卜商云云。此眀子夏說凡人之情,莫不好色而不好賢,今有人能改易好色之心好於賢,則此人便是賢於賢者,故云‘賢賢易色’。子夏出此語者,亦是將勸之辝。仰後視者又云:‘上「賢」字,尊重下「賢」字謂賢人,言欲尊重此賢人,則當改易平常之色,更起莊敬之容也。’   

    点评

    我第二句乃是戏言。兄台为一贤字作此考据引证,琐屑文字,非余所能。  发表于 2018-7-12 03:35
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2018-11-14 07:18
  • 签到天数: 803 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-7-12 05:51 | 显示全部楼层
    在下以为,是符合仁义礼智信吧。
    [发帖际遇]: hktg1957 替观音喂金鱼,奖励 2 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-9-11 18:42
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2018-7-12 05:57 | 显示全部楼层
    是指三千弟子中有七十二人比较有成就,是为贤
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-11-14 05:00
  • 签到天数: 868 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-7-12 06:20 | 显示全部楼层
    haopengyou128 发表于 2018-7-12 05:57
    是指三千弟子中有七十二人比较有成就,是为贤

    赞同朋友此说:是指三千弟子中有七十二人比较有成就,是为贤。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-11-12 13:01
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2018-7-12 06:32 | 显示全部楼层
    在众多弟子中比较突出而已。
    [发帖际遇]: 唐方 替红孩儿放火得 1 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-11-14 16:18
  • 签到天数: 795 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-7-12 06:35 | 显示全部楼层
    三千弟子中的优秀者是也。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-11-14 06:17
  • 签到天数: 834 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-7-12 06:44 | 显示全部楼层
    排名靠前的,也是一种可能,他们都留下名字来,算是有头有脸的人物了。
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  • TA的每日心情

    2018-3-10 05:20
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2018-7-12 13:36 | 显示全部楼层
    字从臤聲。賢本多財之偁。引伸之凡多皆曰賢。人偁賢能、因習其引伸之義而廢其本義矣。
    或作參考。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-11-9 13:43
  • 签到天数: 131 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2018-7-12 13:58 | 显示全部楼层
    三千,七十二都是概数吧,当时还能有个“杰青”“长江”的标准衡量吗。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-11-14 16:37
  • 签到天数: 680 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-7-12 19:28 | 显示全部楼层
    这里的贤字解释不必胶柱鼓瑟,牵强附会,只不过是说3000弟子中比好的有名望的有72人而已。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-27 10:56
  • 签到天数: 100 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2018-7-12 19:31 | 显示全部楼层
    嗯都是很好的徒弟吧估计,所以才会在史册上留下事迹。
    [发帖际遇]: qinren 帮太上老君炼仙丹,奖励 2 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-11-14 08:35
  • 签到天数: 780 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-7-12 21:56 | 显示全部楼层
    因为那是孔子的优秀弟子,后世的话语权掌握在儒家手上,自然水涨船高咯
    [发帖际遇]: 郭襄 和黛玉一起葬花,被赏 2 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-5 22:29
  • 签到天数: 136 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2018-7-12 22:33 | 显示全部楼层
    賢按本義理解成“多才”吧,像宰予這樣被孔子罵“朽木”、“糞土之墻”、“非其人”、“不仁”的一樣被稱賢
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-11-13 23:48
  • 签到天数: 363 天

    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-7-12 22:38 | 显示全部楼层
    賢者 閒也
    [发帖际遇]: 十年为期 三打祝家庄的美女青睐 2 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-11-13 23:03
  • 签到天数: 792 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-7-12 23:00 | 显示全部楼层
    3000门徒里脱颖而出的,还不算贤?
    [发帖际遇]: ponney 替豹子头林冲杀高俅,奖 1 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-11-14 09:46
  • 签到天数: 569 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-7-14 02:48 来自手机 | 显示全部楼层
    另外不贤不肖两千九百二十八人是否留下姓名!
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-11-12 22:24
  • 签到天数: 763 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-7-13 13:19 | 显示全部楼层
    这里的贤者只是优秀出色的含义,没有特别的意思。至于儒家关于人生修养境界的圣者、贤者、君子的区别,则有特殊的落实。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-11-14 08:17
  • 签到天数: 262 天

    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-7-13 16:55 | 显示全部楼层
    koox 发表于 2018-7-12 08:34
    都是跟着孔子沾了光的。你也不知道大部分怎么个贤法。

    不少是论语里提到名字的,看他们说的话或者孔子的评价,大约知道是什么样的人了。
    我记得也有人说,德胜才称为贤。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-11-14 11:30
  • 签到天数: 837 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-7-13 17:04 | 显示全部楼层
    汝讀書能疑。
    智慧不在下。
    處人之上。
    亦是一「賢人」。
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-5-15 14:59
  • 签到天数: 8 天

    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2018-7-13 17:38 | 显示全部楼层
    这是一个公案,古人早有这样的疑问,不是有一副著名的对联吗:
    孔子七十二贤,贤贤何德?
    云台二十八将,将将何功?
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2018-11-14 07:18
  • 签到天数: 803 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-7-27 05:51 | 显示全部楼层
    主要是用孔子的“仁、义、礼、知、信”称量的吧。
    [发帖际遇]: hktg1957 帮唐僧娶女儿国国王,奖励 2 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-11-14 08:00
  • 签到天数: 469 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-7-27 06:25 | 显示全部楼层
    三千人里有七位学识品德比较好的人,也不算太多。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-11-14 06:41
  • 签到天数: 594 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-7-27 06:36 | 显示全部楼层
    社会贤达,乡贤,通常是指有一定名堂的老几。贤者也是这种老几。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2018-11-14 06:29
  • 签到天数: 864 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-7-27 07:24 | 显示全部楼层
    七十二贤都是些谁?我都不知道 赶紧查查去
    [发帖际遇]: ervinlj 教庞德游泳,获得谢金 2 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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