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[闲话] 偷换概念——还是“满汉全席”的事

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-11-12 05:22
  • 签到天数: 607 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-7-12 01:23 | 显示全部楼层 |阅读模式
    本帖最后由 余少平 于 2018-7-12 17:50 编辑

      什么时候有的“满汉全席”这个名称?
      我认为“满汉全席”一词出现在晚清。(我的观点已经写成帖子了。本来发在“数典文谈”,版主给移到了国学问答。我那帖子明明是个结论,无需别人解答,何以要移到“国学问答”?这里面的奥妙我就不懂了。)
      其他各种说法,无非是两种,一个是往前扯,扯到乾隆时期甚至更早;一个是往后拉,拉到民国初期北京艺人“万人迷”的相声。

      比如,周家望《老北京的吃喝》就是往前扯。
      他其实明显是在偷换概念,书中谈的是“满汉全席”,引用的证据实际上却是“满汉席”。
      
      尤其是谈到《扬州画舫录》时,只说一句“《扬州画舫录》还记有一份‘满汉全席’的菜谱”,说得像煞有介事,其实呢?根本就没有!《扬州画舫录》里只有一个“满汉席”的菜谱!
      

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-11-12 13:01
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2018-7-12 06:34 | 显示全部楼层
    很多概念名称的推演都用这种模糊化的方式进行。
    从满汉西到满汉全席之改变,其不同导致了怎样的结果呢?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-3-5 12:15
  • 签到天数: 8 天

    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2018-7-12 10:13 | 显示全部楼层
    本帖最后由 古国古 于 2018-7-12 10:15 编辑

    “满汉全席”之名并非源于《报菜名》』一贴中,楼主在第9楼说:
    这个回忆是民国期间写的,虽然“庚子国变”与《海上花列传》的出版几乎同时,但略晚于《海上花列传》几年。《海上花列传》仍然是我现在知道的最早书证。

    至少目前看,的确是这样。赵荣光教授《满汉全席源流考述》(此书国学数典论坛有下载但好像打不开页面,我是从百度知道下载的)也是持这样的观点。相关的目录页如下(第2页、第3页连续):





    第十四条 韩邦庆《海上花列传》最早记有“满汉全席”四个字。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-10-30 15:22
  • 签到天数: 107 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2018-7-12 10:20 | 显示全部楼层
    长见识了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-11-12 05:22
  • 签到天数: 607 天

    [LV.9]以坛为家II

     楼主| 发表于 2018-7-12 10:22 | 显示全部楼层
    古国古 发表于 2018-7-12 10:13
    『“满汉全席”之名并非源于《报菜名》』一贴中,楼主在第9楼说:

    至少目前看,的确是这样。赵荣光教授《 ...

    这个著述,资料引证得好翔实啊!我也想下载一份学习!

    点评

    地址:https://zhidao.baidu.com/share/850fede9845f87c49fddb4a5a213f661.html  发表于 2018-7-12 10:28
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-11-12 22:24
  • 签到天数: 763 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-7-12 10:39 | 显示全部楼层
    满汉全席肯定有一个发展过程、逐步完善、夸张的过程。
    [发帖际遇]: yanzhaoxin 替贾雨村破案,得谢金 3 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情

    2018-11-14 08:31
  • 签到天数: 625 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-7-12 10:55 | 显示全部楼层
    自问自答也算国学问答吧
    [发帖际遇]: 微音 和华佗上山采草药,卖后赚 2 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-3-5 12:15
  • 签到天数: 8 天

    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2018-7-12 11:27 | 显示全部楼层
    本帖最后由 古国古 于 2018-7-12 11:36 编辑

    满汉全席之流行,似乎跟近代辛亥革命前后,民族国家观念的逐渐形成有一定关系。比较有意思的是,1894年兴中会成立,宗旨是“驱除鞑虏,恢复中华,创立合众政府”;1905年,同盟会成立,宗旨是“驱逐鞑虏,恢复中华;建立民国,平均地权”。从兴中会到同盟会,宗旨未变的,是那八个字:“驱逐鞑虏,恢复中华”。既然以孙文为代表的革命者始终把满清贬称为“鞑虏”,那么,满汉合称,且满居汉前,是不是与之相反呢?试图维持一种假惺惺的民族团结——“五族大同”的局面?“五族大同”恰是由满人提出来的。

    “五族共和”源自清末立宪运动的“五族大同”。奉慈禧和光绪之命考察外国宪政归来的满人大臣载泽和端方等《条陈化满汉畛域办法八条折》,主张“宪政之基在弭隐患,满汉之界宜归大同”,“放弃满洲根本,化除满汉畛域,诸族相忘,混成一体”。同时,以恒钧、乌泽声、穆都哩、裕端等一批满族留日学生为主,在东京、北京创办《大同报》及《北京大同日报》,专门以提倡“汉满人民平等,统合满、汉、蒙、回、藏为一大国民”为宗旨,宣传“五族大同”。1912年底,由内蒙古喀拉沁旗的巴达尔胡倡导,在北京创办了《蒙文大同报》,主旨为宣扬“五族共和”、“五族大同”。五族大同是清末立宪派的主流,包括梁启超等皆支持此思想。1912年1月1日,孙中山发表《中华民国临时大总统宣言书》,第一次提出了“五族共和”论:“国家之本,在于人民。合汉、满、蒙、回、藏诸地方为一国,即合汉、满、蒙、回、藏诸族为一人。是曰民族之统一。”孙中山这里把“汉”置于五族的首位,把满族紧随其后,可以看出一种既坚持原则,又有所退让的调和。

    一方面,是兴中会、同盟会一直强调“驱除鞑虏,回复中华”;另一方面,被逼之下,满族高层试图以“五族大同”的口号来缓和矛盾,加之后来孙文感受到了革命的复杂性——旧势力远非想象的那样能够一扫而尽,他本人也只能象征性地当个临时大总统,以袁世凯为代表的实权人物才更能影响中国,所以,最终在提出了“五族共和”论。

    看来,满汉全席之流行,也从饮食文化的民俗角度,反映了在政治上的民族妥协与民族和解。

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2018-11-14 16:54
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-7-12 12:15 | 显示全部楼层
    随着不断传承,会出现增减的情况
    [发帖际遇]: 福建山人 帮太上老君炼仙丹,奖励 1 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-11-14 14:11
  • 签到天数: 861 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-7-12 12:28 | 显示全部楼层
    也算是不断完善
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