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[闲话] 爱因斯坦的“种族歧视”言论

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发表于 2018-6-14 10:01 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 sjzjjxy 于 2018-6-16 11:50 编辑

爱因斯坦种族歧视言论曝光 声称中国人“肮脏迟钝”
http://news.ifeng.com/a/20180614/58712143_0.shtml

爱因斯坦……辱华?
https://www.jfdaily.com/news/detail?id=93051


“种族歧视是白种人的弊病”,曾发表这番言论的爱因斯坦,在私人日记中将中国人形容为“勤劳、肮脏、迟钝”。他写道,中国人吃饭时不坐在凳子上,而是蹲着吃——就像欧洲人在丛林里解手时一样——所有这一切都发生得悄无声息且一本正经。他说:“就连中国的孩子们看起来都无精打采、呆头呆脑。”在描述完中国人子嗣众多和“繁殖力旺盛”后,爱因斯坦写道:“如果其他种族被中国人取代,那就可惜了。对于像我们这样的人来说,缺乏思想将是无法言说的凄凉之事。”
爱因斯坦在提及中国人时还写道:“即使那些像马一样辛劳工作的人,也不会让人觉得他们意识到痛苦。一个像羊群一样的特殊民族,更像是机器而非人类。”他还说,“这里的男女没什么差别。我就纳闷,中国女性有何种魅力,让这里的男人失去免疫力,繁衍出这么多后代。”
相比之下,爱因斯坦对日本人的印象更积极。但罗克斯伦茨在该书序言中说,爱因斯坦将日本人、中国人和印度人统称为“智力低下”和劣等民族,这完全是种族主义言论,而“中国人可能会取代其他种族”这一评论是最明显的例子。不过他也为爱因斯坦辩护说,“我们必须知道,他是那个时代的一部分”。


==============

英国《卫报》:美国普林斯顿大学出版的新书记述爱因斯坦1922年10月到1923年3月的亚洲之旅,以及他在此期间的一些思考。

《世纪人文》系列有一本《爱因斯坦在中国》(数典无下载),记述了1922年爱因斯坦的中国之行,当时读的时候就明显感到,中国方面过于“一头热”了,可爱因斯坦没拿中国当回事,只在上海停留三天(之前在日本待了43天),接受了隆重的礼遇,未按中方大力邀请去北京演讲,就匆匆离开。

关于爱因斯坦此次中国之行敷衍了事的原因,有一种说法是爱氏嫌中方给的酬金太少,可参考一则网文(当然也有作者故意带风向的成分):
(《爱因斯坦在中国》里应该有详细叙述,只是手头无书)


爱因斯坦:你这么爱钱,中国人都知道吗?
http://cul.qq.com/a/20160204/042800.htm

现在看来,应当还有爱氏对中国的某种“没兴趣”、“看不上”的因素在内(前面所说爱因斯坦日记恰好就是1922-1923这段时间)。

不赞成给爱因斯坦扣上“种族主义者”的帽子,因为在那个年代,这是欧洲人普遍的心态,即便是本性善良的人,也难逃时代局限。毕竟这只是在私人日记里,并非实际的种族歧视行为。
不应拿今天的标准来这么严格地苛求一百年前的私人言论。

只是要说,放弃一切“神”的想法吧,世界上没有任何一个伟人是“神”。
过去是,现在是,将来也是。

点评

呵呵,看来大家还是能够原谅爱因斯坦,若换了别人,估计早开始众人齐喷了。  发表于 2018-6-14 23:46
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-19 11:43
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    [LV.5]常住居民I

    发表于 2018-6-14 23:36 | 显示全部楼层
    爱因斯坦是人,不是神,是人就会犯错误。
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    该用户从未签到

    发表于 2018-6-14 10:24 | 显示全部楼层
    “种族歧视”在内部也存在,或许换成“民族歧视”更确切些。各民族之间,尤其是汉与少数民族之间,这种“歧视”一直存在。直到二十年前,有些地方,汉族娶某些少数民族女子,在老一辈人心目中仍是“话柄”一件。到现在,情势所迫,人口结构因素,以及其它差距有所缩短的情况下,这些地方的汉族与少数民族之间通婚才普遍起来,大家也习以为常了。
    既然自身如此,又何必期待发达地区的人平等以待呢?事实上“鄙视”是人性之一面。贫副,尊卑,贵贱,先进落后,开化蒙昧,各种对比,总是优的一方鄙视劣的一方。要平等,要尊重,大家要大体处在同一层面上才做得到。可是那时的中国与西方,那差距摆在那里,怎么平等尊重?理想终归代替不了现实。
    只能说,爱因斯坦也是人——是个平常的人。但他是个出色的科学家。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-6-20 15:08
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-6-14 10:14 | 显示全部楼层
    可犹太人当年也是被围攻,爱因斯坦所说的,只能说是外国人对中国人普遍看法,现在还有存在,可想而知当年是何情况了
    [发帖际遇]: 福建山人 帮刘备卖草席,赚 1 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2018-6-14 10:16 | 显示全部楼层
    福建山人 发表于 2018-6-14 10:14
    可犹太人当年也是被围攻,爱因斯坦所说的,只能说是外国人对中国人普遍看法,现在还有存在,可想而知当年是 ...

    所以说,只要不是特别极端的种族歧视、迫害行为,对于一般性的言论,就当历史看好了,不必过度评价。其实,中国古代歧视、侮辱国内少数民族、周边国家的言行,也一样多。
    [发帖际遇]: sjzjjxy 替观音喂金鱼,奖励 3 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-20 12:40
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    [LV.5]常住居民I

    发表于 2018-6-14 10:17 | 显示全部楼层
    尊重从来也不是靠别人施舍得来的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-6-20 15:08
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-6-14 10:18 | 显示全部楼层
    sjzjjxy 发表于 2018-6-14 10:16
    所以说,只要不是特别极端的种族歧视、迫害行为,对于一般性的言论,就当历史看好了,不必过度评价。其实 ...

    是的,只是说“学术无国界”,看来很多时候还是有的
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    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2018-6-14 10:49 | 显示全部楼层
    维西 发表于 2018-6-14 10:24
    “种族歧视”在内部也存在,或许换成“民族歧视”更确切些。各民族之间,尤其是汉与少数民族之间,这种“歧 ...


    确实,现在的情况是,一听见谁谁“歧视”中国,就怒不可遏,可自己转脸就“韩国棒子”“印度阿三”“小日本”“倭奴”“河南人都是骗子”“东北人都是土匪”……

    如兄所说,“鄙视”是人性之一面,但是,作为念过书的、受过教育的人来说,是不是可以尽量摆脱(而不是助长)这种情绪呢?

    我常读一本杂志《中国国家地理》,对很多少数民族的风俗习惯,有了新的理解,我觉得,我已经没有了以前那种高高在上的心态,每个民族有其特定的生存环境,他们的风俗习惯,是在那个特定环境下的生存之道,我们不能以汉族人的心态来评判其价值和存在意义,更别说什么“歧视”了。


    点评

    对,非常赞成  发表于 2018-6-14 10:52
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-19 06:55
  • 签到天数: 466 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-6-14 10:56 | 显示全部楼层
    有个叫章太炎的老几对中国人的评判更严酥:诈伪无耻、缩朒畏死、贪叨图利、偷惰废学、浮华相竞、猜疑相贼。他的弟子鲁迅也大肆鼓吹。

    点评

    论某国人劣行,没有比該国人更熟稔的了。  发表于 2018-6-14 11:12
    [发帖际遇]: erchuan 和唐僧一起从悟空手里救美女妖怪,奖励 3 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-6-20 06:08
  • 签到天数: 390 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-6-14 11:10 | 显示全部楼层
    这是今人掘出来的私人记录,生前没打算出版,所以畅所欲言,毋须掩饰。
    [发帖际遇]: 東海之鰲 战高唐救小旋风偶得藏金 2 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情

    2018-3-10 05:20
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2018-6-14 11:22 | 显示全部楼层
    本帖最后由 cspc 于 2018-6-14 12:11 编辑

    不得不說,"中国人吃饭时不坐在凳子上,而是蹲着吃——就像欧洲人在丛林里解手时一样"這句話的描述現今還是經常可以看見。愛因斯坦所描述的確實是當時民間的實際情況

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-20 10:36
  • 签到天数: 353 天

    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-6-14 11:39 | 显示全部楼层
    他只是一个专家,不是圣人,他一样也会犯常人都有的问题,所以他有偏见也是正常的。不过话又说回来。从一些流传下来的清代老照片看,那时的人就是有一点像他说的那种感觉。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2018-6-20 10:08
  • 签到天数: 717 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-6-14 12:10 | 显示全部楼层
    那时是中国的最低潮
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-6-20 09:23
  • 签到天数: 366 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-6-14 12:20 | 显示全部楼层
    不要太当回事。但是努力还是不能少。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-20 18:00
  • 签到天数: 96 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2018-6-14 12:24 | 显示全部楼层
    生存不容易哪有那么多讲究?尤其是从小就是那种环境,足够的自尊意识是不可能有的。爱因斯坦的评论则是三观不正,不在思考状态,只是发泄厌恶吧。
    不过说起来很长时间中国就是上层无耻,与西方同阶层的人相比缺少对真理追求(追求道德文章富贵显达的一直不缺),下层苟且(勤奋的恐怕不是思想)的生态环境,也就是到了普及教育之后这问题才有改善的通道吧。想象百分之九十的人没有受过真理常识教育(理化生一类),这个国家能有什么精气神。近代以来的发展算是有识之士见贤思齐的结果
    目前无耻至极的人也是大有人在的,这个也有传统的根子在里面。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-20 11:42
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2018-6-14 12:39 | 显示全部楼层
    二战前,犹太人在欧洲也是被嫌弃的,不只NC德国,波兰等一大堆欧洲国家都排挤过。
    [发帖际遇]: duxiu100 替观音喂金鱼,奖励 2 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2018-6-19 16:47
  • 签到天数: 674 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-6-14 12:47 | 显示全部楼层
    外国人那么多,真正对中国友好的有几个?别指望那些天生带有色偏的人会正眼看人了,做好自己。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-20 09:23
  • 签到天数: 40 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2018-6-14 12:52 | 显示全部楼层
    这也算一种时代的局限吧?而且日记这种比较私人的文本,很多时候记下的东西不一样是深思熟虑的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-20 15:16
  • 签到天数: 706 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-6-14 13:04 来自手机 | 显示全部楼层
    偏见总是有的,不要整天像个怨妇一样说别人歧视,人家怎么不歧视日本人?关键还是自己不好,其实爱因斯坦说得算轻了,鲁迅,柏杨基本上就是往死里黑中国人的,动不动就国民性,也不见大家说他们
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-20 10:25
  • 签到天数: 718 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-6-14 16:15 | 显示全部楼层
    谁没有过诋毁别人的言论
    [发帖际遇]: fengtao 和宝钗一起扑蝶 ,得赏3 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-20 10:32
  • 签到天数: 715 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-6-14 16:22 | 显示全部楼层
    只要不是污蔑就行
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  • TA的每日心情

    2018-6-20 11:27
  • 签到天数: 209 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2018-6-14 17:38 | 显示全部楼层
    可能那个时候国家的情况摆在那里吧 。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-6-20 19:50
  • 签到天数: 53 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2018-6-14 19:18 | 显示全部楼层
    差等。差等。差等。爱先生原来是儒家。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2018-6-20 17:08
  • 签到天数: 570 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-6-14 20:07 | 显示全部楼层
    爱因斯坦的看法代表了当时欧美人对中国的主流观点。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-19 19:00
  • 签到天数: 443 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-6-14 20:48 | 显示全部楼层
    伟大的人物从来不是什么道德模范。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2018-6-20 08:14
  • 签到天数: 11 天

    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2018-6-14 20:53 | 显示全部楼层
    爱因斯坦实际上对中国了解甚少 只不过延续了当时欧洲人对中国人的主流看法而已
    [发帖际遇]: a690473452 黄泥岗劫杨志得财宝 2 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-10-16 00:15
  • 签到天数: 443 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-6-14 23:28 | 显示全部楼层
    试想,如果你穿越回去会是什么看法?如果你到非洲去,对非洲人是什么看法?
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    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2018-6-15 00:01 | 显示全部楼层
    本帖最后由 sjzjjxy 于 2018-6-15 00:04 编辑
    cspc 发表于 2018-6-14 11:22
    不得不說,"中国人吃饭时不坐在凳子上,而是蹲着吃——就像欧洲人在丛林里解手时一样"這句話的描述現今還是 ...

    这一点是生活习惯,无所谓先进落后,爱因斯坦少见多怪,反应过度。
    过去很穷,北方农村吃饭,基本上没有菜,就是一个碗,手里再拿个窝头(咸菜),所以吃饭的时候,端个碗拿个窝头就够了,不用聚在桌子前坐着吃。
    有些人喜欢到大街上吃,大家可以借这个机会闲聊,外面没坐的地方,就聚在一起蹲着吃,或者站着吃。

    另外就是给别人打工的,吃饭谁给你坐的地方?一群人只能蹲着吃。

    这样慢慢就形成习惯了。

    点评

    也许是做工太累了,蹲着好歹比站着舒服些。  发表于 2018-6-16 11:51
    个人認为,蹲比站更累,膝蓋很快酸。  发表于 2018-6-15 06:28
    不過,他所描述的當時確實如此,也是那時中國人的“習慣”。  发表于 2018-6-15 00:37
    [发帖际遇]: sjzjjxy 帮太上老君炼仙丹,奖励 3 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-20 05:00
  • 签到天数: 721 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-6-15 05:52 | 显示全部楼层
    还是有争议的、在中国生活了近40年、以中文为母语之一、最先把《水浒传》推向世界的著名美国女作家赛珍珠,最了解上世纪20年代的中国和中国人……
    [发帖际遇]: 糊涂老马 帮牛魔王给铁扇仙扇扇子消暑,奖励 1 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-20 07:21
  • 签到天数: 672 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-6-15 06:22 | 显示全部楼层
    伟大的人物也有这样的事情。
    [发帖际遇]: hktg1957 和武松一起打虎,得 2 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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