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[闲话] 哲学、宗教、科学到底有什么不同

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-8-16 12:23
  • 签到天数: 180 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2018-6-10 22:21 | 显示全部楼层 |阅读模式
    正在准备做儿童哲学的教材。

    当然,首先遇到的问题是:什么是哲学?然后马上就是:哲学和科学的边界在哪儿?最后:哲学、宗教、科学各自是什么?

    前人的答案很多。所以想比较的话也很累。

    有一位哲学网红是这么说的:科学是所有可以解决的问题的最优解;宗教是所有不可以解决的问题的最优解;哲学不是任何问题的最优解,因为它只分析,不解决。这话很容易红,却未必对。

    想了1个小时后,我的答案是:可以用数学表述的是科学,否则是哲学和宗教。哲学和宗教的区别则是:哲学从自己出发,宗教反之。

    当然,1个小时是不足以想出最佳答案的。

    再说吧。

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    该用户从未签到

    发表于 2018-6-10 22:30 | 显示全部楼层
    俺们那位本来应该第一个回答楼主问题的哥们儿,不幸现在在小黑屋待着呢,一时半会儿出不来,我先回答一个吧。

    我反对宏大叙事。
    这种大人都争不清的话题,就别难为小孩子了。

    可以拿具体的例子讲讲,哲学认为如何如何,科学认为如何如何,宗教认为如何如何,就完了。
    不要把它们“术语化”、“清晰化”,让孩子记住几个生动的例子,模模糊糊知道哲学、科学、宗教是干什么的,就够了。

    多谈些问题,少谈些主义。————我支持这个。

    点评

    一个例子:曾经给儿子讲艺术里的各种主义,四岁的他特别感兴趣,远超具象  发表于 2018-6-11 10:01
    入门都是问题。不过借用维果斯基的心理学术语,主义是很好的脚手架  发表于 2018-6-11 09:58
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-8-17 10:40
  • 签到天数: 409 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-6-10 22:52 | 显示全部楼层
    本帖最后由 jun81877 于 2018-6-10 22:58 编辑

    科学是现实地回答问题;宗教是超现实地回答问题;哲学是科学的和声。
    这些回答是给楼主的参考。

    点评

    何谓和声,请有所说明。似乎应该解释说明,而不是比喻 。  发表于 2018-8-3 04:12
    不好意思,点错了  发表于 2018-6-11 10:01
    一个例子:曾经给儿子讲艺术里的各种主义,四岁的他特别感兴趣,远超具象  发表于 2018-6-11 10:00
    超现实需要定义。和声太浪漫了。  发表于 2018-6-11 09:57
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-8-16 12:23
  • 签到天数: 180 天

    [LV.7]常住居民III

     楼主| 发表于 2018-6-10 23:00 | 显示全部楼层
    sjzjjxy 发表于 2018-6-10 22:30
    俺们那位本来应该第一个回答楼主问题的哥们儿,不幸现在在小黑屋待着呢,一时半会儿出不来,我先回答一个吧 ...

    嗯。成人的哲学入门书也是问题为主,例如《大问题》、《人的问题》。

    Thomas Nagel的《你的第一本哲学书》What Does It All Mean也是只谈问题不谈主义。

    Mattews的儿童哲学系列当然就更不例外了。

    不过,哲学同时也是知识,也是一堆方法。这样的话,也是需要主义和主义的名字的。

    顺便问一句:那哥们儿是谁?

    点评

    网页最下端,小黑屋名单。  发表于 2018-6-11 05:54
    [发帖际遇]: gongqi 教庞德游泳,获得谢金 3 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-11 21:17
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2018-6-11 00:13 | 显示全部楼层
    科学求真、宗教求善、艺术求美、哲学求智

    点评

    我觉得不能净挑好词,避免冲突史观,要让孩子知道啥都不是完美的 - - 我们经常说科学、宗教、哲学是智慧,可智慧却不是这三者。  发表于 2018-6-12 07:25
    很好看的套路。但未必对  发表于 2018-6-11 09:56
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-10-16 00:15
  • 签到天数: 443 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-6-11 00:18 | 显示全部楼层
    malvado 发表于 2018-6-11 00:13
    科学求真、宗教求善、艺术求美、哲学求智

    宗教求善?或许有点一厢情愿了

    点评

    求善应该不是宗教的动机  发表于 2018-6-11 09:56
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-8-17 11:10
  • 签到天数: 236 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2018-6-11 00:59 | 显示全部楼层
    儿童的兴趣与问题来自即物性、直观性,它是天马行空,无拘无束的,包含无限想象力与可能性。何必用哲学的抽象去让它枯萎、干涸?

    点评

    在儿童的pre-operational阶段,具象是普遍的特征。不过,抽象总是一个需要突破的点,哲学不过是一种方式而已,另外就是数学  发表于 2018-6-11 09:55
    [发帖际遇]: 陆东洋西 和武松一起打虎,得 2 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-17 09:57
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2018-6-11 01:13 | 显示全部楼层
    本帖最后由 ydwq3613 于 2018-6-11 01:15 编辑

    中国传统里面没这些词啊。
    摩尔根说的自然逻辑包容度跟周易或五行八卦同,后者数学多些
    麦克伦南研究婚姻亲属制度用了奇解的思想可惜没说明方法。
    我发现五行八卦用于解释亲属制度很有效。设想如果在五行八卦和奇解之间建立起联系,其联系估计要经过从五行八卦推出导数的过程。列维-斯特劳斯说在现有的博弈论得到大的发展以前。亲属制度研究将停滞不前,有点学,不如奇解是更现实的道路,也有历史基础。
    打从日本人嘲笑五行八卦,五行八卦就一直被看作封建迷信。也不想想它们至少有万年的历史,哲学啥的都在里面了。

    点评

    我的看法不同 五行八卦可以看作摩尔根的自然逻辑的一种形式,但已经比摩尔根的模糊笼统清晰百倍。我们对它已知的同对科学已知的一样少。  发表于 2018-6-11 11:35
    五行八卦的模式也有点意思,但是过分了。希腊哲学里类似的东西很快就被淘汰了  发表于 2018-6-11 09:53
    [发帖际遇]: ydwq3613 帮李逵断案,得 1 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情

    2018-8-17 22:04
  • 签到天数: 637 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-6-11 03:04 | 显示全部楼层
    子曰:“大哉问!”  干嘛让天真烂漫的小孩子想这些大问题?

    点评

    一方面,大问题包括科学里的大问题也是一种和STEAM平行的教育模式;另一方面,算是历史和知识吧  发表于 2018-6-11 09:52
    [发帖际遇]: 格物不知 帮晴雯撕扇,得谢金 1 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情

    2018-8-17 11:07
  • 签到天数: 96 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2018-6-11 03:49 | 显示全部楼层
    支持二楼,现在哲学科学概念过于泛化……

    真的要解释的话,简单地说就是系统的知识、一种方法和一个独特的群体。个人认为马里奥邦格的算是基本解释(参见《理性批判与科学重构 马里奥 邦格社会科学哲学思想研究 (吴朋飞)》《什么是假科学?——只有检验许多特征才能明确区分假科学与科学》《科学与宗教的领地》)

    而哲学……哲学就更复杂一些,一般的哲学史把解释万物、爱智慧和自由的知识作为基本要素,但是哲学在发展研究过程中(中世纪以后)不免采取了一种带眼镜的态度,将各民族知识带有哲学一定要素部分的认定为哲学,而抛弃和否认其他的知识可能,就像科学和中国的所谓“博物学”传统一样。哲学更像是占据统治地位、主流话语权的意识形态,而不是简单的某种追求了。 当然我不是反对哲学,只是想吐槽一下,18-19世纪哲学大家不免有种族中心论的观点,至今仍有影响。其次,现代科学建立以前,哲学和科学可以说是不分家的,这容易导致观念史的混乱,最后第四次危机和语言转向使得哲学已远非昔日广博之面目(有争议,我只是随便扯扯2333)(推荐《什么是哲学?德勒兹》《圣人无意——或哲学的他者》《现代西方哲学新编 赵敦华》)

    至于宗教,宗教和上面两个就更分不开了…… 西方现代科学发展初期是依靠宗教支撑的,宗教本身也有经院哲学……

    好吧我越说越乱越说越糊涂了,这些大家都知道的……

    总之关键是,这三者都建立了某种文化权威性,三者在目的、方法、文化方面都有自己的突出方面,谈论哲学可以说思想特性和智慧的追求,谈及科学可以说科学方法、知识体系和知识共同体,谈及宗教可以说崇拜活动、道德教化和人文关怀。

    点评

    嗯,文化权威性是要点。当然,这一切都是在某个文化框架内  发表于 2018-6-11 09:50
    [发帖际遇]: momo5269 参加王母娘娘的蟠桃会 1 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-8-18 05:06
  • 签到天数: 697 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-6-11 08:42 | 显示全部楼层
    哲学也是科学,搞这样的空概念仍用吗?

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    空概念里填上东西就不空了  发表于 2018-6-11 10:13
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-8-17 09:19
  • 签到天数: 167 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2018-6-11 09:28 | 显示全部楼层
    本帖最后由 云少爷1978 于 2018-6-11 09:30 编辑

    楼主忽略了一个问题,那就是人与人是不同的,对于一部分人来说他的信仰是宗教,另一部分人的信仰是哲学,还有一部分人的信仰是科学。这三个东西不过是不同人的信仰罢了,其实它们的相同之处远远多于不同之处。其不同之处用教科书的定义就可以解释。

    点评

    这三个东西根本就是你中有我我中有你,怎么会有明确的边界呢?  发表于 2018-6-11 10:26
    当然。尤其是哲学和宗教的很多重叠就是因人而异的  发表于 2018-6-11 10:12
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-8-16 20:01
  • 签到天数: 607 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-6-11 09:45 | 显示全部楼层
    宗教是崇拜,敬仰;哲学是思考,解释;科学是实证。

    点评

    嗯,比较接近主流的观点  发表于 2018-6-11 10:11
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    该用户从未签到

    发表于 2018-6-11 09:52 | 显示全部楼层
    哲学、宗教、科学,在我眼里并不同一层级的概念。如果分要划分层级,哲学相当于地基,宗教是上层建筑,科学也是上层建筑。但与宗教不同的是,科学兼职地基的营建、扩展。

    点评

    地基的概念类似于meta吧?就是元方法论元理论  发表于 2018-6-11 10:10
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-8-16 12:23
  • 签到天数: 180 天

    [LV.7]常住居民III

     楼主| 发表于 2018-6-11 10:19 | 显示全部楼层
    jun81877 发表于 2018-6-10 22:52
    科学是现实地回答问题;宗教是超现实地回答问题;哲学是科学的和声。
    这些回答是给楼主的参考。
    ...

    超现实有很多不同的方向。而且,对于宗教信徒来说,科学可能就是超现实的,而宗教就是现实的。

    和声的说法,太浪漫太玄妙了。落地一点,是伙伴吗?是五度和声吗?

    [发帖际遇]: gongqi 替观音喂金鱼,奖励 1 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-8-18 05:41
  • 签到天数: 68 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2018-6-11 10:54 | 显示全部楼层
    我觉得如果三方可以互相解释就好了。科学信奉客观,哲学,宗教在某些程度上所说的也未必不是客观,并且有些理论可以与科学不谋而合,只是名词不大一样。同样科学更能客观的去证明哲学宗教。
    很早就觉如果真科学,应当抱着求真求实的态度去寻找真理,而不是固守着那些研究出的些些理论强解一些科学目前不能解释问题。(毕竟有太多超自然现象了,但其实所谓的超自然并非真的超自然,只不过以现有的能力解释不了,我们只能暂定为超自然。如果古代人看见飞机他们也会认为是超自然,但我们现在来看是自然的,同理去看待我们目前的能力就可以晓得)

    点评

    科学的特点就是不断变化和不断否定自己。不否定自己的主要是宗教。  发表于 2018-6-11 20:49
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-11 21:17
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2018-6-11 11:19 | 显示全部楼层
    糊仙 发表于 2018-6-11 00:18
    宗教求善?或许有点一厢情愿了

    善是完善的善,不是善良的善

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    宗教求完善?例如呢?  发表于 2018-6-11 20:50
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-4-20 17:56
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2018-6-11 11:28 | 显示全部楼层
    三者的研究对象不同:科学研究自然,哲学研究方法论,宗教研究人类社会

    点评

    宗教也研究自然(例如上帝创造一切),宗教也研究方法论(例如从圣经出发)  发表于 2018-6-11 20:51
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    该用户从未签到

    发表于 2018-6-11 11:55 | 显示全部楼层
    焚膏祭鬼 发表于 2018-6-11 11:28
    三者的研究对象不同:科学研究自然,哲学研究方法论,宗教研究人类社会

    三者也不好截然分开。
    其实宗教不研究自然吗?也研究,但不是以研究自然为旨归。
    哲学不研究自然吗?也研究,但也不是终级目的。
    前两者都要研究自然,但都只是作为一种手段。目的是要解决人的问题。

    科学主要研究自然,对于人的问题,尤其是精神问题、价值问题,可以说是无能为力的。

    点评

    研究,不一定就管的住,因为研究的目的不是为了管得住。  发表于 2018-6-19 22:16
    一个人“精神”失常,心理学与神经科学可能管得了。一个人是否“大无畏精神”、是否有“无私奉献、锲而不舍的精神”,这可能不归科学管。  发表于 2018-6-12 01:59
    心理学和神经科学也在研究精神问题。经济学和心理学也在研究价值问题。  发表于 2018-6-11 20:52
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-8-17 10:37
  • 签到天数: 511 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-6-11 14:41 | 显示全部楼层
    呵呵,在下以为,楼主了不得,给四岁娃讲艺术和哲学。我家娃都上学了,只大概知道一些科学!

    点评

    四岁在发展心理学上是特别重要的年龄。可惜动手晚了。  发表于 2018-6-11 20:54
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-8-10 16:27
  • 签到天数: 60 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2018-6-11 14:44 | 显示全部楼层
    赞成因材施教的观点,对于儿童,多谈现象,多感性描述,少一点学术和术语。

    点评

    1)因材施教其实很难,因为科学测量材的成本很高;2)多什么少什么,不仅取决于儿童的心理发展,而且要考虑学习策略  发表于 2018-6-11 20:56
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-8-17 07:13
  • 签到天数: 773 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-6-11 14:53 | 显示全部楼层
    哈哈,楼主的短文貌似提出了天大的问题啊。哪里看到:科学是靠谱的知识,哲学是玄乎无根的九卦。

    点评

    的确,科学不一定100%靠谱,但是没什么比科学更靠谱  发表于 2018-6-11 20:57
    科学也不靠谱,只是足够靠谱的东西我们叫 或者形容科学 2333  发表于 2018-6-11 19:24
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-8-17 13:32
  • 签到天数: 702 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-6-11 19:16 | 显示全部楼层
    儿童哲学教材,一句话来解释是不是太深奥了。

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    深奥只是一个笼统的想象。实际操作时,需要根据儿童心理发展,根据基于具体环境的学习策略,选择恰当的深度  发表于 2018-6-11 21:00
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-8-18 06:29
  • 签到天数: 200 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2018-6-11 19:59 来自手机 | 显示全部楼层
    其实万本归一!
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  • TA的每日心情

    2018-6-22 09:26
  • 签到天数: 47 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2018-6-11 20:19 | 显示全部楼层
    提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-13 23:08
  • 签到天数: 102 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2018-6-11 20:29 | 显示全部楼层
    malvado 发表于 2018-6-11 00:13
    科学求真、宗教求善、艺术求美、哲学求智

    谁说科学不追求美??物理学大神狄拉克说:“使一个方程具有美感,比使它去符合实验更重要。”

    点评

    这个呢,都是成为大神以后才出来的神话  发表于 2018-6-11 21:03
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-10-16 00:15
  • 签到天数: 443 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-6-11 21:16 | 显示全部楼层
    昨天又看了一遍PK,宗教主要是敬畏。现在欧美有 一种科学教(大概是这个名),信仰自己心中的上帝
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-8-17 16:03
  • 签到天数: 708 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-6-11 21:38 | 显示全部楼层
    领域见的边界变动,也许只是时代的变化而有所调整。

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    嗯,随时间而变  发表于 2018-6-11 23:28
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  • TA的每日心情

    2018-6-22 09:26
  • 签到天数: 47 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2018-6-11 21:42 | 显示全部楼层
    提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
    [发帖际遇]: xchr3333 帮沙和尚看行李,奖励 1 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-8-18 06:15
  • 签到天数: 65 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2018-6-11 22:17 | 显示全部楼层
    这个问题也太大了些吧,感觉可以写几本书了

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    说大也大,说小也小  发表于 2018-6-11 23:30
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