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[闲话] “袁隆平养活十三亿人”引发争议

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发表于 2018-5-16 10:50 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 sjzjjxy 于 2018-5-16 11:01 编辑

新语丝有人对“袁隆平养活十三亿人”的说法表示异议,知乎上也有人讨论“袁隆平是否被过誉?”。

闲士《是什么人在喊“袁隆平养活了中国人”》
http://newxys.com/xys/ebooks/oth ... 19/yuanlongping.txt

闲士《是谁养活了中国人》
http://newxys.com/xys/ebooks/oth ... 9/yuanlongping3.txt

qtl《闲士的那篇文章很不好》
http://newxys.com/xys/ebooks/oth ... 9/yuanlongping2.txt

袁隆平是否被过誉?
https://www.zhihu.com/question/25915380

异议方主要论点有:

1、杂交稻在中国的粮食比重中没那么大。
袁隆平先生的杂交水稻,由于口感很差,只有少量的地区在种植,大多数的粮食产区。根本没有种植袁隆平的杂交水稻。
(闲士)2017年……国家统计局公布的全国粮食生产数据显示,其中稻谷产量只占粮食总产量的百分之三十左右(4171亿斤/12358亿斤),这里面还包括传统水稻、高梁、大麦、燕麦、荞麦等。传统水稻约占全部水稻种子的一半左右,这另一半杂交水稻种籽里面还要包括一千多种其他杂交水稻种籽,袁隆平的杂交水稻种籽占得比例已经是可以忽略不计了

2、杂交稻很少有人吃。
杂交稻以提高产量牺牲了口感,导致口感比较差,人们不爱吃。

3、水稻产量的提高,有种子、化肥、水利管理、国家农业政策等多种原因,而且其它原因所占的比例很大,不能单纯归结为杂交稻的功劳。

4、杂交稻的研究者有很多人的功绩被媒体忽略,没有得到应得的荣誉,而偶像化地归于袁隆平一人,不公平。

5、袁隆平并不是媒体宣传的那样“清贫”,上市的隆平高科市值二三百亿元,袁隆平父子为董事会成员。

6、最激进者甚至认为,袁隆平的功劳被有意夸大了,是特定年代造神运动的产物。

==========

从知乎上看,异议方人数似乎并不占优,反方也有不少人。
1、袁隆平的功劳并未夸大,相反,是被低估了;
2、和那些动不动就几千万、上亿的电影明星比,袁隆平一点也没过誉,得再多的钱也不多。

比较而言,反方总体上给出的相关数据,不如异议方多而具体,更偏重情绪一些。

楼主认为,异议方的一些观点、数据,确实以前从未听说过,也从未想过这个说法会有异议,如果不想脑子被一种单一思维霸占的话,这些意见有参考价值。但毕竟不是水稻、农业行业专家,也不敢完全认可。

袁隆平是否过誉?楼主尚不敢下结论。但“袁隆平养活十三亿中国人”这话说法,楼主认为,确实太夸大了。

点评

养活,重音在“活”。就是说,活着的都算  发表于 2018-5-17 07:10
顾准之女顾秀林一直批评此事。  发表于 2018-5-16 11:45
[发帖际遇]: sjzjjxy 替观音喂金鱼,奖励 2 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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该用户从未签到

发表于 2018-5-18 07:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 irvinson 于 2018-5-18 09:18 编辑

  
  说来很讽刺,不比不知道。
  
  米国农民不但能养他们国内三亿二千万人,还能把「余粮」出口给外国,顺便养活外国人;
  
  法国农民不但能养他们国内六千七万人,还能把「余粮」出口给外国,顺便养活外国人;
  
  泰国农民不但能养他们国内六千八百万人,还能把「余粮」出口给外国,顺便养活外国人;
  
  越南农民不但能养他们国内九千二百万人,还能把「余粮」出口给外国,顺便养活外国人;
  
  日本农民不但能养他们国内一亿二千万人,还能把「余粮」出口给外国,顺便养活外国人;
  
  北朝鲜农民比较可怜,除了养不活国内二千五百万人外,还得大量进口粮食。如果北朝鲜的农民真的很厉害,应当在外国到处看到所出口的北朝鲜农产品,会不会是因为在意评价而睁眼说瞎话,自给自足都不够,那有「余粮」出口呢?可以一时遮蔽国内,但是无法永久隐藏国外。
  
  

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这还真是神逻辑,hung~  发表于 2018-5-19 13:05
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-16 09:47
  • 签到天数: 824 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-5-16 10:52 来自手机 | 显示全部楼层
    从我在市场的观察来看,现代人对大米的口感要求较高,国内只有东北米的销量好一些,其他基本被越南,泰国米占领了市场。

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    帝都超市里几乎是东北米的天下  发表于 2018-5-17 07:11
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    该用户从未签到

    发表于 2018-5-16 11:06 | 显示全部楼层
    今天这个世界,饥馑少了许多。最应当感恩的,是发明了化肥的德国人。正像我们今天能够方便地读到很多的图书,最应该感怀的,是日耳曼人约翰·古登堡。

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    袁的标签是中国人。反袁就是汉奸  发表于 2018-5-17 07:12
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    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2018-5-16 11:09 | 显示全部楼层
    clio808 发表于 2018-5-16 10:52
    从我在市场的观察来看,现代人对大米的口感要求较高,国内只有东北米的销量好一些,其他基本被越南,泰国米 ...

    杂交稻口感问题,确实是一个重要问题。


    说几句泼冷水的话,到湖南的时候,到实地考察过,湖南超级稻种植面积并不大。农产品这个东西,还是要尊重一下自然规律,往往产量与口味成反比,到底偏向于哪一方,追求产量还是追求口味,看经济社会发展的临界点。在水利、化肥、农药等农业技术大规模应用的条件下,现有土地能保证吃饱,种多了也吃不了,增产不增收,也不交公粮了,所以农民对产量追求并不高。现在农村吃饭不是问题了,种粮也不是主要的收入来源,所以老百姓种植超级稻的热情并不高。现在三季稻已经几乎没人种了,过冬的油菜有的也不种了,如果这户人家懒一些,或是种了是为了自己吃,两季稻还有改成一季稻的,也是让土地休整一下。东北大米之所以畅销全国,就是因为种一季,生长周期长。
    作者:王团结
    链接:https://www.zhihu.com/question/25915380/answer/244616505
    来源:知乎
    著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。






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    帝都就是东北米的市场。估计就是袁粉也买不到袁米  发表于 2018-5-17 07:14
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-16 11:37
  • 签到天数: 467 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-5-16 11:13 | 显示全部楼层
    不干事儿的人喜欢乱叫,当然人人都有“叫”的权利。但是要叫,也得有头脑。叫得让人信服。对着那些戴着双翅帽,拿着高薪水却不干事的人叫,才有用。对个一个兢兢业业一辈子的人叫。只能起到一个作用,体现他自己多无知。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-15 17:33
  • 签到天数: 68 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2018-5-16 11:16 | 显示全部楼层
    袁院士自有其伟大之处,不能比。更不能通过与娱乐明星等比较来确定是否过誉。

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    袁院士和其它院士比,就是一个娱乐明星+政治明星  发表于 2018-5-17 07:19
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-10-16 14:38
  • 签到天数: 317 天

    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-5-16 11:20 | 显示全部楼层
    组织上会给我们一个满意的说法,我相信!
    [发帖际遇]: magitkk 景阳冈打死老虎得赐钱 1 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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     楼主| 发表于 2018-5-16 11:21 | 显示全部楼层
    本帖最后由 sjzjjxy 于 2018-5-16 11:24 编辑
    qwgnet 发表于 2018-5-16 11:13
    不干事儿的人喜欢乱叫,当然人人都有“叫”的权利。但是要叫,也得有头脑。叫得让人信服。对着那些戴着双翅 ...

    不同意兄台这个说法。

    1、实际上,知乎上参与讨论、持异议的,有很多正是农业技术相关从业者,或者他们的后代。
    2、按照兄台的观点,社会上应该立一个“免批评特区人士名单”,只要是科研单位从事具体研究、辛辛苦苦做事的,任何对他们的批评都是不负责任的,不道德的,无知的。
    请问哪还能批评谁?只能批评街上蹬三轮儿的才有资格?
    3、更何况,多数异议者针对的不是袁隆平先生本人,而是媒体的不实夸大

    楼主的意见,虽然专业人士很少露面,但希望无论是异议方、反方,都应该以证据、数据说话,而不是中学生议论文式的发空炮。


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    如果比较一下袁粉和演艺圈的粉丝,一定很有意思  发表于 2018-5-17 07:17
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-10-16 15:35
  • 签到天数: 652 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-5-16 11:29 | 显示全部楼层
    对杂交水稻研究的历史似乎比较早,记得大概是二三十年前就有杂交水稻,那时研究杂交稻的比较有名的是叫陈什么康(恕我忘记了他的名字),最近十几年袁隆平名声最著,大概在这方面贡献最大。我们外行人不得而知。 不管怎么说袁老先生对杂交水稻的贡献应该是不可磨灭的,至于有人夸大其词的说什么他养活了13亿人民,那就有点不靠谱了。袁先生自己也不会这样认为吧!

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    袁先生肯定首先是养活了他自己和他全家  发表于 2018-5-17 07:20
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    该用户从未签到

    发表于 2018-5-16 11:48 | 显示全部楼层
      
      抬头标题还有空间,先不论国产米生产是否自给自足,如果不指望全由国产米来养活全国人,那有争功的道理。
      
      2017年1-5月,中国进口累计大米181.6万吨,同比增加2.42%,进口主要来自米国、泰国及越南,特朗普贸易谈判曾提到米出超中国。顺便说一下,米国还出口大量大豆、柳澄、猪肉及牛肉等,农业国的产量太丰富、有剩余当然可以出口。
      
      中国虽为世界第一大米生产国,2017年生产1.454亿吨,但也是世界第一大米进口国,这可能与生产技术及价格有关,越南米、泰国米以及转基因的米国米,价格低廉到不象话。外国每吨米300美刀,在动辄500、600美刀劳力密集之前,多么有威胁性。
      
      国内方式
      
      外国方式
      

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  • TA的每日心情

    2018-10-15 09:40
  • 签到天数: 179 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2018-5-16 12:15 | 显示全部楼层
    讨论可以,起码的尊重还是要有的
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-16 10:54
  • 签到天数: 246 天

    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-5-16 12:40 | 显示全部楼层
    从小课本上就赞扬袁隆平,现在也是,将来还会是。
    [发帖际遇]: dagang678 五台山醉闹文殊院被赶出得盘缠 1 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-16 11:49
  • 签到天数: 116 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2018-5-16 12:44 | 显示全部楼层
    袁隆平是科学家,不是种地的。谁养活谁,口水养活谁。无聊至极。

    点评

    是资本家养活了工人?还是工人养活了资本家?  发表于 2018-5-17 07:22
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-16 06:47
  • 签到天数: 566 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-5-16 12:49 | 显示全部楼层
    起码袁隆平算是中国好汉一个。

    点评

    这是大部分袁粉的主要理由  发表于 2018-5-17 07:23
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-16 11:11
  • 签到天数: 832 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-5-16 12:58 | 显示全部楼层
    这种争议还是留给后代吧
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  • TA的每日心情

    2018-3-10 05:20
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2018-5-16 12:59 | 显示全部楼层
    袁隆平不是被过誉,而是宣揚“袁隆平养活十三亿人”的人士縱慾而言。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-15 15:46
  • 签到天数: 513 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-5-16 12:59 | 显示全部楼层
    袁隆平是好样的!至于那些个报道的夸大其词那是媒体和记者的作为,和袁隆平没有关系!
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-16 11:06
  • 签到天数: 836 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-5-16 13:03 | 显示全部楼层
    不排除夸大的成分
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-6-29 12:00
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2018-5-16 13:47 | 显示全部楼层
    不管这个说法是否正确,但老先生还是做出来很大的贡献,应对先生怀感恩之心
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-16 10:30
  • 签到天数: 655 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-5-16 14:07 | 显示全部楼层
    言过其实                                                                  
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    该用户从未签到

    发表于 2018-5-16 14:34 | 显示全部楼层
    sjzjjxy 发表于 2018-5-16 11:09
    杂交稻口感问题,确实是一个重要问题。

    口感问题,是几乎所有新技术农作物普遍存在的问题。大米也是如此。而老袁也并非不知道这个事。据闻,我家乡的一些产稻区,是实行原生态种植的,没有杂交稻,保留了原生品种。少施或不施化肥。这还是在老袁那那里考察后在他的建议下搞起来的。原生态种植的原生品种,当然县域内外无不交口称赞,因为它特别好吃。可是价格不菲,一市斤五六十元,还不定搞得到。产量也就那么一点。
    所以,当初搞杂交稻的第一动力,并非是追求或维持口感,而是因为粮食不够吃而想办法够吃。有得吃的才能追求好吃、吃得好。

    现在猪肉也是同样的问题。散养放养喂粮食喂蔬菜或绿草的猪,至少两年才宰杀,那肉一般来说必定比市面上买的猪肉好吃,又香——但脂肪也多些。
    而市售猪肉通常都是三四个月出栏,催长的,肉不香,不出油而出水,干后不像肉,像柴禾。也 几乎没法腌腊肉——因为腌出来也是像干柴块一样,并无腊肉特有的香味。
    但问题是,养两年才杀的猪,喂的还是粮食,那养殖成品难以计算。而此类猪肉在市面上的价格也两倍三倍于饲料喂养的猪。农户自己养猪,也没有那么大的成本压力,不需要那样精确核 算成本,只是供应量很少。现在有些地方农家仍然坚持自养自吃,在留足自家吃的前提下,或者有经济困难需要解决的情况下,才会出卖自家养殖的猪。
    在某些地域,“生态农业“发展起来,有局部对抗”科技农业“的趋势。区域内物价奇高,但是在区域内不影响,因为大家可以按”物物交换“的模式进行资源的流通。而没有资源、必须依靠货币去购买生存资料的这一部分人,如果收入不高,则倍感痛苦。当然,这样的人相对少得多。外来人口在外面拿着尚可的工资——比如8000元?——到这个区域生活,想顿顿原生态,那可能支撑不到月底的。而当地农民,以前喜欢把自家的东西出售,买些工业食品回来,改善改善口味,好多时候人也就是图个新鲜感,现在很少了,他们不大愿意出售自家的”原生态“,如果出售一只鸡起价200元,算来不到3斤。一只羊总是上千元——当然羊在外地也贵,大些的要两千多一只。

    这种县域经济如果扩大化,不知结局会怎么样。

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    普遍来说,是劣币驱逐良币  发表于 2018-5-17 07:26
    普遍来说,是劣币驱逐良币  发表于 2018-5-17 07:26
    泰国茉莉香米一斤六元,对于富人很不入眼,但是对穷人而言,钱多才会买一包六、七十元。  发表于 2018-5-16 23:00
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-16 08:28
  • 签到天数: 718 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-5-16 15:47 | 显示全部楼层
    同意楼主,袁氏的贡献应该是没有问题的,似乎杂交稻分多个品种,各地还是种了不少的。不过,的确是除了袁氏,全国还有不少专家,和从事杂交水稻工作研究的有功之臣,只是宣传相对不如袁氏多。
    至于上市公司,那个是应得的吧。
    倒是我国,现在每年进口的粮食之多,恐怕一般人都不清楚,就这个来说,我很怀疑,目前我们国家能否实现真正的粮食自给?
    如果实现不了,那么说明我朝的农业还是要靠国际来源的。
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    该用户从未签到

    发表于 2018-5-16 15:53 | 显示全部楼层
    本帖最后由 维西 于 2018-5-16 15:54 编辑
    流水石上 发表于 2018-5-16 15:47
    同意楼主,袁氏的贡献应该是没有问题的,似乎杂交稻分多个品种,各地还是种了不少的。不过,的确是除了袁氏 ...

    本来能自给,也可以变成不自给。首先是主观上认为可以不自给,这种声音一度非常强大,认为中国没必要死守耕地红线,全球化经济时代,粮食可以通过进口解决。

    另外是客观条件导致,这客观条件在一定程度上还受到了主观因素的影响。例如几乎每个城市周边,都有大片的粮田,现在几乎一点不剩了。高速公路、铁路网,要通过无数粮田,所到之处,当地最好的粮田往往只容得下一条高速路通过。

    这两者占去了多少耕地?数据我们看不到,我们只看到得零零碎碎的事实。估量绝数据是不会小的。
    所以即使原来可以自给,也会随着主客观因素的变化而变得不自给。

    [发帖际遇]: 维西 和黛玉一起葬花,被赏 2 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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     楼主| 发表于 2018-5-16 16:05 | 显示全部楼层
    平原君 发表于 2018-5-16 11:29
    对杂交水稻研究的历史似乎比较早,记得大概是二三十年前就有杂交水稻,那时研究杂交稻的比较有名的是叫陈什 ...


    不管怎么说袁老先生对杂交水稻的贡献应该是不可磨灭的,至于有人夸大其词的说什么他养活了13亿人民,那就有点不靠谱了。袁先生自己也不会这样认为吧!
    ===========
    同意您的这个观点。
    最讨厌某些记者,用诗歌语言写科学新闻。




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     楼主| 发表于 2018-5-16 16:09 | 显示全部楼层
    维西 发表于 2018-5-16 14:34
    口感问题,是几乎所有新技术农作物普遍存在的问题。大米也是如此。而老袁也并非不知道这个事。据闻,我家 ...

    问题是,就水稻产量提高而言,根据那些异议者给出的数据,看不出袁隆平的超级稻对于全中国的意义有宣传的那样大,即便是杂交稻,也没有证据表明袁隆平的品种占主流。
    这些数据,并没有被反方有力反驳。

    点评

    袁有杂交稻之父之誉。所以关于杂交稻带来的好处,不管具体品种是不是他主导研发的,总之,只要是杂交稻的好处,就划归他名下了。  发表于 2018-5-16 16:14
    [发帖际遇]: sjzjjxy 帮刘备卖草席,赚 3 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-10-15 09:21
  • 签到天数: 219 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2018-5-16 17:01 | 显示全部楼层
    这个话题有什么可争论的,用常识想一下就行啊,中国人的主食除了水稻还有小麦和其他很多所谓杂粮,水稻应该占不到50%份额。
    [发帖际遇]: 云少爷1978 帮猪八戒找媳妇,奖励2 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-16 14:43
  • 签到天数: 781 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-5-16 17:08 | 显示全部楼层
    首先,人家研制出了高产水稻,有资格被人议论;其次,议论他的人没事可干,闲着也是闲着;
    最后,有人借机出名了。

    [发帖际遇]: nimitz 战高唐救小旋风偶得藏金 3 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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    该用户从未签到

    发表于 2018-5-16 17:12 | 显示全部楼层
      
      沧海变桑田早无,耕地建楼房则多有所见,这些数据其实可以追究。因为有余粮才有办法出口,若是大量从国外进口,当地能不能自给自足,其实想象空间很大。
      
      另外,论起杂交稻米的话,昭和时代的矶永吉Iso Eikichi若自称第二,当年没人可称第一。他研发二百种以上的米种,连非洲及中南美洲都能适应成功,产量可以到原来的三倍,而且频率最高可以到一年三熟,最多可以比华北的一年一熟要多上九倍。当黄河流域在春耕、夏种、秋收、冬藏完成一轮回,别的地方已经一年三轮回,而且产量还变三倍,三乘三则为九。当然以上为理想值,即使平均一年二熟或是一、二倍产量,也足以将原来少数抛掉几条街。矶永吉遗憾因战乱而未能得到诺贝尔奖,可惜了当年,如果现代有人的成就自认可以,不妨报名看看,好技术总要扬名国际。
      
      

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    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2018-5-16 17:28 | 显示全部楼层
    nimitz 发表于 2018-5-16 17:08
    首先,人家研制出了高产水稻,有资格被人议论;其次,议论他的人没事可干,闲着也是闲着;
    最后,有人借机 ...

    兄台没仔细看帖。请再看8楼、24楼。
    多数人并不是对袁隆平先生的科研有意见,是对媒体的不实夸大有意见。
    咱们何必让一帮不懂科学为何物的记者编辑牵着鼻子走呢?凭什么他们造的谣咱就得信?

    点评

    自媒体时代,什么样的媒体都有,很多自媒体为了吸引眼球就是要说这些无聊话题,挑战常识,和他们较劲就是入彀了  发表于 2018-5-16 17:40
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-10-12 23:16
  • 签到天数: 80 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2018-5-16 18:46 | 显示全部楼层
    无论是否被夸大,院士是值得尊敬的。
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    GMT+8, 2018-10-16 18:41

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