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[其他] 江汉沮漳的江新探

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-17 09:57
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    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2018-1-20 12:02 | 显示全部楼层 |阅读模式
    是这里旧帖的进阶。
    所以先链接http://bbs.gxsd.com.cn/forum.php ... d=930896&extra=
    允许挖坟该多好
    主旨
    今沮河在隋以前是成都平原通两湖平原的主要通道,其重要性远远在长江三峡通道之上,所以江汉沮漳的江指今沮河。
    对惊世骇俗或哗众取宠的新论请使劲砸砖。我还击时绝不手软。要觉得吃亏了,欢迎请各路高手尤其是考古的来助拳。诚心请益。也愿意回答所有疑问,互相助益。

    点评

    重建新围棋(不要定式的圆柱面盘的圆道围棋和道棋-无边界宇宙围棋)与类似这里的国学合一的网站。分身乏术,资金有大问题。  发表于 2018-4-8 21:54
    是故棋人论坛术语,就是支招。道棋(圆环面棋盘围棋)发明人曹国梁实现了围棋和道棋坛友间非即时对弈在论坛的直播,观者可语。我很想重建一个  发表于 2018-4-8 21:44
    只是觉得助拳二字甚是有趣,见豪侠之气,有古代文士佩剑之风。心中甚喜  发表于 2018-4-8 10:00
    见笑了。 我是觉得考古证据一般会让人觉得较靠谱。  发表于 2018-4-8 08:22
    “欢迎请各路高手尤其是考古的来助拳”————这句让我欢乐了很久  发表于 2018-4-7 23:33
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    该用户从未签到

    发表于 2018-1-20 12:57 | 显示全部楼层
      
      题目应简化,比较容易聚焦,避免分散旁鹜。
      
      假设抬头庾信《奉和泛江诗》所询「建平船柹下,荆门战舰浮。」疑问,若视为用典晋吞吴之役,则可迎刃而解。不必拘泥于建平及荆门是否位于长江,也毋庸追庾信当时有无此地名。按陈寿《三国志.吴书》裴松之注以干宝《晋纪》:「晋必有攻吴之计,宜增建平兵。建平不下,终不敢渡江。」又依《晋书.王浚传》:「二月庚申,克吴西陵,获其镇南将军留宪、征南将军成据、宜都太守虞忠。壬戌,克荆门、夷道二城,获监军陆晏。」即有防守方欲增兵建平,也有攻击方攻克荆门,双方皆得对应。
      
      尤其是用典「」下,指舰船碎片漂流而下。按益州位于长江上游,荆州位于长江中游,滚滚长江东逝水,从益州一江春水由西向东流至荆州;由于蜀船本小,不足为患,但居然传来漂流碎木,江东有理由怀疑晋军正在建造巨舰,事实上后来「王浚楼船下益州,金陵王气黯然收。」得知为这种楼船上面足以跑马,即将有水军大规模乘风破浪来袭。东吴本来打算铁锁横江,只是这种小錬子只能拦止小船,阻挡不了巨舰。
      
      以上基于用典「晋吞吴」,仅作参考,若非则另当别论。
      
      

    [发帖际遇]: irvinson 景阳冈打死老虎得赐钱 1 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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    发表于 2018-1-20 13:33 | 显示全部楼层
      “今沮河在隋以前是成都平原通两湖平原的主要通道”?不会吧,有这么长?似不大可能。另外,沮河或者漳河,河北还有一条
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-4-27 12:57
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-1-20 13:35 | 显示全部楼层
    不能挖坟啊
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-17 09:57
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    [LV.2]偶尔看看I

     楼主| 发表于 2018-1-20 15:35 | 显示全部楼层
    irvinson 发表于 2018-1-20 12:57
        题目应简化,比较容易聚焦,避免分散旁鹜。    假设抬头庾信《奉和泛江诗》所询「建平船柹下 ...

    第一条意见太中肯了。真是有心人。谢谢了。
    至于益州通荆州并不是只能走水路啊。有哪条材料能说明晋吞吴是走长江的吗?如果长江能用铁锁截断。葛洲坝和三峡大坝建造时何不借鉴这技术?

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-17 09:57
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    [LV.2]偶尔看看I

     楼主| 发表于 2018-1-20 15:44 | 显示全部楼层
    远方 发表于 2018-1-20 13:33
      “今沮河在隋以前是成都平原通两湖平原的主要通道”?不会吧,有这么长?似不大可能。另外,沮河或者漳 ...

    可以说汉中通荆州。
    考虑三星堆文化有域外影响,说两湖平原通罗马、印度也可以的。
    是说水陆兼程比长江三峡水路方便。
    河北的沮漳能贴个地图吗?

    [发帖际遇]: ydwq3613 三打祝家庄的美女青睐 3 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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    发表于 2018-1-20 16:41 | 显示全部楼层
      
      晋兵六路齐发,五陆一水,以下只讲水路。
      
      「朝辞白帝彩云间,千里江陵一日还」从益州白帝城(今四川重庆)到荆州江陵(今湖北江陵),最短的距离便是长江,而且一日可到。除了动车高铁可以2小时达成,面对著名的「蜀道难」,不会只有进入而己,出蜀入荆亦当然。否则三层楼船若要挑战不走长江,未审还有什么大江长河可以行驶?在三峡大坝之前,排水万吨船只,可以从上海航行到武汉;在三峡大坝之后,可以从上海航行到重庆。反之亦然,没有三峡大坝前,白帝城到江陵可以直航,然后出浦东入海,究长江之极,从上游经中游到下游。
      
      至于「铁锁横江」技术,除了三国曾经出现,唐宋也屡出现,「千寻铁锁沉江底,一片降幡出石头。」指的是其中之一。
      
      
      
      
      
      

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    开心
    2018-2-17 09:57
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    [LV.2]偶尔看看I

     楼主| 发表于 2018-1-20 18:13 | 显示全部楼层
    irvinson 发表于 2018-1-20 16:41
        晋兵六路齐发,五陆一水,以下只讲水路。    「朝辞白帝彩云间,千里江陵一日还」从益州白帝 ...

    西塞山怀古⑴
    王濬楼船下益州⑵,金陵王气黯然收⑶。
    千寻铁锁沉江底⑷,一片降幡出石头⑸。
    人世几回伤往事⑹,山形依旧枕寒流⑺。
    今逢四海为家日⑻,故垒萧萧芦荻秋⑼。[1]  

    注释译文
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    词句注释
    ⑴西塞山:位于今湖北省黄石市,又名道士洑,山体突出到长江中,因而形成长江弯道,站在山顶犹如身临江中。
    ⑵王濬:晋益州刺史。一作“西晋”。益州:晋时郡治在今成都。晋武帝谋伐吴,派王濬造大船,出巴蜀,船上以木为城,起楼,每船可容二千余人。
    ⑶金陵:今南京,当时是吴国的都城。王气:帝王之气。黯然:一作“漠然”。
    ⑷千寻铁锁沉江底:东吴末帝孙皓命人在江中轧铁锥,又用大铁索横于江面,拦截晋船,终失败。寻:长度单位。
    ⑸一片降幡(fān)出石头:王濬率船队从武昌顺流而下,直到金陵,攻破石头城,吴主孙皓到营门投降。
    ⑹人世几回伤往事:一作“荒苑至今生茂草”。
    ⑺枕寒流:一作“枕江流”。
    ⑻四海为家:即四海归于一家,指全国统一。今逢:一作“从今”。
    ⑼故垒:旧时的壁垒。萧萧:秋风的声音。

        诗者,思也,特无邪耳。但除了关涉作者自己,一般不能做史料用的。为了让人印象深刻,夸张、牵合都是允许的。
        吴人铁锁断江的地方在建平,不在西塞山。建平也不在长江。被认为在长江中是唐代以后的错误认识。因为隋代长江三峡成为重要航道,沮河上的一系列地名移到了长江三峡中,导致唐以后人对古地理已经不能正确认识。
        irvinson能举出唐宋时铁锁断江的实例?

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    发表于 2018-1-21 11:39 | 显示全部楼层
    ydwq3613 发表于 2018-1-20 15:44
    可以说汉中通荆州。
    考虑三星堆文化有域外影响,说两湖平原通罗马、印度也可以的。
    是说水陆兼程比长江三 ...

      沮水可以说现在不是这样,不可能从成都平原通江汉平原。另外,沮水也有好几处。
      今天贴图有问题,不让贴图。

      漳河,《现代汉语词典》很有意思,它的各个版本,都说它在山西在河北在福建,就愣漏,就不说湖北。




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  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-17 09:57
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]偶尔看看I

     楼主| 发表于 2018-1-21 23:14 | 显示全部楼层
    远方 发表于 2018-1-21 11:39
      沮水可以说现在不是这样,不可能从成都平原通江汉平原。另外,沮水也有好几处。
      今天贴图有问题 ...

    1500年以后考今天经济文化的古,大概会循着铁路和公路进行。
    考1500年以前的古,循着河道进行应该不错。正是在那时出现了《水经注》这部属于最伟大的著作。假设隋以前长江三峡并不是可靠的航道,我们可以认为长江中游也不是开发较好的地区。江汉平原和两湖平原不能被看作有包含关系。益州往缘沔地区可走汉水。但往江陵和湖南要走沮河。
       战争刺激下,三峡成为通途。航运技术和航道管理飞跃发展。并在灭陈以后轻松用于整个长江中下游交通。或许正是这个发展奠定了唐代经济重心南移的基础。对中国经济的贡献也许在大运河之上吧。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-4-27 10:39
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-1-22 00:03 | 显示全部楼层
    对这一带的地理没概念
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-17 09:57
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    [LV.2]偶尔看看I

     楼主| 发表于 2018-1-22 09:37 | 显示全部楼层
    本帖最后由 ydwq3613 于 2018-1-22 19:50 编辑
    beakman 发表于 2018-1-22 00:03
    对这一带的地理没概念

    醍醐灌顶。谢谢了。
    江汉平原、两湖平原等地理概念对问题的讨论不适用。
    可直接用当时地名。
    从江陵到现在的武汉,陆路加汉水应该优于长江水路。黄金水道沿线,未开发时,更像山区,是“蛮荒之地”、“逋逃渊籔”。除了像军事行动,不得已而用之。作用可能不大。《水经注·江水篇》云:(燕尾) 洲上有奉城, 故江津长所治。⋯⋯ 亦曰江津戍也。戍南对马头岸⋯⋯北对大岸, 谓之江津口⋯⋯江大自此始也。《家语》曰: 江水至江津, 非方舟避风,不可涉也。故郭景纯云: “ 济江津以起涨”。言其深广也。
    郭璞《江赋》在巫峡之后叙述江津,应即长江边江陵附近的江津。江津以上因为有江洲可以利用,渡江不必用两船并接的方舟。  而且,江津以下,即便使用方舟,渡江仍是危险的。
        看来从益州到长沙,走沮河到江津渡江比走汉水便当。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-4-26 12:05
  • 签到天数: 295 天

    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-1-22 10:45 | 显示全部楼层
    沮漳水在长江以北,沮水和漳水交汇后注入长江,历史上多有变迁。发源于山西河南河北交界的太行山的漳水系海河水系,上游分清漳和浊漳,汇流后注入卫河,历史上亦变迁很大。,
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  • TA的每日心情

    2018-4-27 14:19
  • 签到天数: 288 天

    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-1-22 11:56 | 显示全部楼层
    不明就里,学习一下。谢谢楼主
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    开心
    2018-2-17 09:57
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    [LV.2]偶尔看看I

     楼主| 发表于 2018-1-22 21:08 | 显示全部楼层
    秦汉书生 发表于 2018-1-22 10:45
    沮漳水在长江以北,沮水和漳水交汇后注入长江,历史上多有变迁。发源于山西河南河北交界的太行山的漳水系海 ...

    http://www.sohu.com/a/191585326_779643沮漳江汉-荆楚文化的摇篮(一)
    沮水漳水南齐以前各行其道,南齐以后在中游合流为一,但在历史上,其下游时合时分以迄于今。长江中游在湖北省中部与汉水冲积成为一片江汉平原,平原的西北部即是荆山。在荆山山地的南麓发源着两条河流,就是沮水和漳水,南北朝以前两河下游却各行其道:一南下入江,一折向东北流入汉。班固《汉书•地理志》写得很清楚:“《禹贡》南条荆山在东北,漳水所出,东至江陵入阳(杨)水,阳(杨)水入沔行六百里。”这点在西晋杜预注《左传》和南朝盛弘之《荆州记》也记述得明白:《荆州记》:昭王十年吴伐楚,通漳水灌纪南城,言漳而不言沮;杜注《左传》,吴师入郢,楚子(昭王)涉濉(沮)济江入于云中,言沮而不言漳。可知原来二水各自成系,未曾相合,舍至北魏郦道元《水经注》中则合二为一,可见沮漳二水汇为一水当在《荆州记》写成以后,《水经注》写作之前。因何缘故汇合,目前,尚未发现古籍记录,作于战国末的《山海经》中已相汇合,恐系后人所改。
          朱翰昆先生的论述很有意思。我认为石泉先生的论述更合理。古沮漳水在今蛮河。春秋楚国郢都纪南城,汉地理志的江陵在宜城。这就不存在《山海经》为人所改导致二水合流的问题了。但沮漳河之名何时被用到了今沮漳河是大问题。今长江边江陵城之名在战国楚简中已经见到。战国时今沮漳河可能已经有沮漳之名,但今蛮河仍是更著名的沮漳河。今沮漳河在南齐时叫西沮。见《邓元起传》。
          秦汉书生说“历史上多有变迁”,指地名的变迁。

    [发帖际遇]: ydwq3613 帮李逵断案,得 3 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-17 09:57
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]偶尔看看I

     楼主| 发表于 2018-1-22 21:11 | 显示全部楼层
    small 发表于 2018-1-22 11:56
    不明就里,学习一下。谢谢楼主

    谢谢关注。欢迎提出意见,启发思想。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-4-26 23:18
  • 签到天数: 653 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-1-22 21:35 | 显示全部楼层
    古代水系其实比近代复杂得多,近代好了一些
    [发帖际遇]: 寡人嬴政 替宝玉给黛玉送手绢,被赏 3 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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    开心
    2018-2-17 09:57
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    [LV.2]偶尔看看I

     楼主| 发表于 2018-1-22 22:52 来自手机 | 显示全部楼层
    本帖最后由 ydwq3613 于 2018-2-4 09:21 编辑

    古代可以古到两千多年,理清长时间的地名变迁,能不复杂。

    不好意思,博客故障,借用一下。
    prevalence of these customs. He had also made notes of
    several cases of succession laws in the customaries or codes of
    races in more highly advanced stages of civilisation, by which
    the children are their mother's heirs long after male kinship
    has been recognised in all other respects. These laws would
    be absolutely unintelligible if we had not the explanation of
    them as a persistence of the ancient succession law after the  
    marriage law which mustjiave once accompanied it had fallen
    into disuse and been forgotten.
    The persistence with which such fragments of the laws of
    inheritance of our savage ancestors hold their place among
    nations of the highest civilisation is truly remarkable. Thus
    Chateaubriand, in his Analyse raisonne'e de I'histoire de France,
    tells us that " dans certaines provinces le ventre annoblissait,
    c'est a dire que la noblesse etait transmise par la mere." And
    Baugier says in his Mtmoire sur la Champagne :
    " Cette
    noblesse, que la mere transferait a ses descendants dans cette
    province, ne commenga d'etre attaquee qu'en 1566 ; le procureur
    de la cour pretendit que cette coutume avait ete toleree
    par ne"cessite et pour remplir le pays de noblesse ; que, la
    cause e*tant cessee, Feffet devait aussi cesser." ]
    Again, in Ancient Wales " there are three women against
    whose issue there are to be no pleas respecting the inheritance
    of their mother," the third case being that of "a worm
    whose son shall avenge a man of his mother's kindred, anc
    lose his patrimony on account of that crime." 5
    Thirdly, among the Basques, Le Play tells us at length
    that an ancient custom mentioned by Strabo (iii. 165) lasted
    down to the era of the Code Napole'on, and even beyond that
    was practised by evasion.
    " The husbands," says Strabo,
    "
    bring a dowry to their wives, and the daughters undertake
    1 These passages were quoted also in the article on the Levirate and
    Polyandry (Fortnightly Review, May 1877, p. 706), where they illusti
    the extreme tenacity of laws of inheritance. It may be added that in tl
    author's opinion we may infer in such a case the former existence of
    law of exogamy ; see infra.
    2 Ancient Laws of Wales, vol. i. p. 775.

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    2018-2-17 09:57
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    [LV.2]偶尔看看I

     楼主| 发表于 2018-1-23 23:15 | 显示全部楼层
    本帖最后由 ydwq3613 于 2018-1-23 23:32 编辑

    若乃巴東之峽,夏后疏鑿。絕岸萬丈,壁立赮駁。虎牙嵥豎以屹崒,荊門闕竦而磐礴。圓淵九囬以懸騰,湓流雷呴而電激。駭浪暴灑,驚波飛薄。迅澓增澆,湧湍疊躍。砯岩鼓作,漰湱澩若乃巴東之峽,夏后疏鑿。絕岸萬丈,壁立赮駁。虎牙嵥豎以屹崒,荊門闕竦而磐礴。圓淵九囬以懸騰,湓流雷呴而電激。駭浪暴灑,驚波飛薄。迅澓增澆,湧湍疊躍。砯岩鼓作,漰湱澩灂。㵗㶔
    [发帖际遇]: ydwq3613 和宝钗一起扑蝶 ,得赏2 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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    2018-2-17 09:57
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     楼主| 发表于 2018-1-23 23:35 | 显示全部楼层
    本帖最后由 ydwq3613 于 2018-1-24 10:52 编辑

    费老大劲找到的三个字不能显示
    巴東之峽,夏后疏鑿。絕岸萬丈,壁立赮駁。虎牙嵥豎以屹崒,荊門闕竦而磐礴。圓淵九囬以懸騰,湓流雷呴而電激。駭浪暴灑,驚波飛薄。迅澓增澆,湧湍疊躍。砯岩鼓作,漰湱澩灂。㵗㶔    。漩澴滎瀯,渨㵽濆瀑。溭淢濜溳,龍鱗結絡。碧沙瀢  而往來,巨石硉矹以前卻。潛演之所汩淈,奔溜之所磢錯。厓隒為之泐嵃,碕嶺為之喦崿。幽㵎積岨,礐硞䃕礭。
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    2018-2-17 09:57
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    [LV.2]偶尔看看I

     楼主| 发表于 2018-1-25 00:03 | 显示全部楼层
     《战国策》卷三十·燕策二
    “秦之行暴于天下,正告楚曰:‘蜀地之甲,轻舟浮于汶,乘夏水而下江,五日而至郢。汉中之甲,乘舟出于巴,乘夏水而下汉,四日而至五渚。寡人积甲宛,东下随,知者不及谋,勇者不及怒,寡人若射隼矣。王乃待天下之攻函谷,不亦远乎?’楚王为是之故,十七年事秦。   
        汶即今沮漳河。
    《宋书·州郡志》荆州云:
    汶陽太守,何志新立。先屬梁州,文帝元嘉十一年度。宋初有四縣,後省汶陽縣。今領三縣。戶九百五十八,口四千九百一十四。去州水七百,陸四百。去京都四千一百。
    僮陽令,何志新立。
    沮陽令,何志新立。
    高安令,何志新立。

    沮漳河古有汶名,南朝人还知道。
    今沮漳河的河流弯曲系数为1.9。所谓河流弯曲系数时和流长度与河流起点到终点直线距离之比,大于1.3就属于高度弯曲的河流了。汶阳郡到江陵水七百,陆四百,两者之比1.75,如果把陆路变成直线,这比例就是1,9了。郭璞《江赋》说巴东之峡“圆渊九回”,也指河流高度弯曲。
    [发帖际遇]: ydwq3613 替豹子头林冲杀高俅,奖 1 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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    2018-2-17 09:57
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    [LV.2]偶尔看看I

     楼主| 发表于 2018-1-25 08:02 | 显示全部楼层
    巴东之峡理解为今沮漳河,夏后疏凿,成为鲜明的历史,夏的势力从沮河南下,根本的原因可能还是在后来的江陵附近渡江方便吧。
    错误地把巴东理解为唐代以后长江三峡中的巴东,夏后疏凿几乎要看作神话了。夏的势力不可能到达长江三峡的东西两端,并有连通长江三峡通道的要求。
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    [LV.2]偶尔看看I

     楼主| 发表于 2018-2-7 17:54 | 显示全部楼层
        顾炎武《天下郡国利病书》湖广一云:“荆域故称山水环竒,郡邑碁布,谈者各据专胜,耳食于所闻,致相抵牾,总之则折衷于《禹贡》者为著。”能谈荆域地理者可以说皆非浅识之人。但荆楚地区人文地理历史太久,地名变迁太曲折,谈者不仅互相抵牾,范围稍广,每个人自己也不可避免自相矛盾,竟然被顾炎武都看作耳食之人。顾炎武求全求备,更非浅薄之人,但使用了折衷之法,就不能免于耳食之弊。石泉先生是第一个自觉追求逻辑的自洽,并且一以贯之,以毕生精力建立起宏大的解释体系而超然耳食众人之外者。
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    [LV.2]偶尔看看I

     楼主| 发表于 2018-2-7 23:08 | 显示全部楼层
    黄盛璋先生卓而成家,对石先生贸然批评,但所依据的旧说正是耳食之物。
    而黄先生之所以激烈批评,是因为新说有许多问题没能解释。
    [发帖际遇]: ydwq3613 帮猪八戒找媳妇,奖励2 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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    2018-4-25 09:37
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    [LV.5]常住居民I

    发表于 2018-2-8 11:44 | 显示全部楼层

    谢谢楼主   挣50个发帖啊
    [发帖际遇]: 小强小饼干 和宝钗一起扑蝶 ,得赏1 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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    [LV.2]偶尔看看I

     楼主| 发表于 2018-2-8 13:26 来自手机 | 显示全部楼层
    小强小饼干 发表于 2018-2-8 11:44
    谢谢楼主   挣50个发帖啊

    头绪越来越多,思路越来越浅,.文字越来越短。
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    2018-2-17 09:57
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    [LV.2]偶尔看看I

     楼主| 发表于 2018-2-9 18:12 来自手机 | 显示全部楼层
    黄咸璋先生质难:::”-,
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    [LV.2]偶尔看看I

     楼主| 发表于 2018-2-9 18:42 来自手机 | 显示全部楼层
    黄戤璋先生质难:沮漳水明明是入江的,古今皆无异说,如何能一变而入汉水?今沮漳水石称、位置均与《水经注》所说一致。如何唐不是来自古代?搬掉以后由何来填补?
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    [LV.2]偶尔看看I

     楼主| 发表于 2018-2-12 22:05 | 显示全部楼层
        石泉先生说:“先秦楚郢都及其后继城市秦汉至齐、梁(下至梁末) 江陵城, 并非如流行说法所云在长江边今湖北省荆州市荆州区( 原江陵县) 境内, 而是在汉水中游以西、蛮河下游今湖北省宜城市南境; 与此相适应, 古代荆楚地区一系列著名的山川城邑, 如古荆山、景山, 古沮漳二水(今蛮河) , 楚鄢都、汉魏晋宋宜城县、临沮县、当阳县、枝江县等, 也都在汉水中游西面的今蛮河流域及宜城平原上。(《古代荆楚地理新探·续集》自序)”
        他认为要将春秋楚地理与汉魏六朝时期的后继城邑和相关的山川湖泽等相结合,一道解决才行,因为研究先秦时期的楚国地理,处处离不开汉魏六朝人的注释,这些古注以及其他相关的地志、地记等都是用当时的地名来为楚国故地定位,因而我们也就必须同时对这些有关的汉魏六朝地名进行定位,弄清这些地名在今何处,然后才能进而论证当年楚地的今址,总之,在研究历史上的地名位置时,只要对某一地名的沿革关系(包括名称的变化与地名方位的移动)弄清楚了,就可以而且,必须加以廷伸.汇集不同时期的有关材料,前后互证,这样就可使古地名定位的依据较为充分。即以楚郢都为例:所有汉魏至齐梁的有关注释都认为楚郢都就是汉江陵城和魏晋宋齐梁时的纪南城(在当时江陵城稍北处),彼此间的沿革关系都很清楚,并无其他足以作出否证的材料。因此,要弄清楚郢都的地望,就必然也要连带弄清楚汉江陵城、六朝(下止梁末)的纪南城和江陵城地望。反之,要弄清汉魏至齐梁时江陵城和纪南城地望,也必须联系先秦时期有关楚郢都的原始材料,这样才能较完整地把握史实,取得较确切的结果。
        石先生说:“在研究探索过程中,我终于发现。在长江中游的古代荆楚地区范围内虽有不少个地名在《南齐书·州郡志》以前和《隋书·地理志》以后的许多古文献(持别是地志)中都有记载,但经过认真考订之后,却发现大都是同名而异地。大致说来,周、隋,特别是唐代以后直至近世的一系列有关史料中,可以找到一脉相承的关系,而在齐、梁以前,上至两汉、先秦的一系列有关材料中,也可以找出明确的渊源线索。唯独《隋志》与《南齐志》之间,存在大片空白。偶有少量零散史料,也常衔接不上。问题在于梁、陈及北齐、北周诸史皆无地志。后梁是西魏、北周、隋的附庸藩邦,图籍史册更少流传。《隋书》诸志虽曾以《五代史志》为名,单独成书,但其地理志还是以隋代的地理区划为主,其在荆楚地区范围内所记的梁、陈以及后梁、西魏、北周等辖区诸郡县的地理沿革和治所的迁动,往往很不完整,疏误亦多,常有模糊不清甚至自相矛盾之处。后此的唐人著作,在注释前代地理时,也往往习惯于以唐代的州(郡)县和一些相关的山川城邑湖泽等的地望来解释、比附六朝时以及前此的同名故址。日久之后,约定俗成,竞被视为定论,但实际上却往往同汉魏六朝人(更接近于古代)的旧释很不一致,从而去史实更远。   
       为什么会如此?看来是由于梁、陈之际荆楚地区曾连遭战争的巨大破坏,从而地理区划上也相应地发生了大变动所致。公元549年(梁武帝太清三年),“侯景之乱”在南朝扩大,把萧梁王朝弄得四分五裂。此后不久,西魏宇文泰政权就乘机派遣杨忠等军南下,自南阳盆地进入随枣走廊。次年春就攻取了随郡、安陆、竟陵一带,尽有汉东之地。公元554~555年初(梁元帝承圣三年冬),西魏又派遣于谨等统率大军再次南下,攻破江陵,俘杀梁元帝,掠走十余万人口往关中为奴;随后豆卢宁等率军进据“江南”,(此“江”非今之长江,而应是今蛮河,考见本书第一篇《古文献中的“江”不是长江的专称》及末一篇《楚郢都、秦汉至齐梁江陵城故址新探》)的南平郡一带,又掠走大批人口。至此,荆楚地区的中心地带(汉水中游两岸河谷平原)除襄阳附近外,皆大遭破坏。同时,西魏—北周又把原据有襄阳一带,因与梁元帝对立而投附过来的萧詧集团南迁到长江边今江陵一带,建立后梁割据小朝廷,而把襄阳据为己有,作为其南境江汉地军政中心所在,以取代已遭废毁的故江陵城的地位。此后,长江以北,广大荆楚地区的地理区划,州、郡、县名称,也就相应地被新统治者作了大量的调整、归并和改名、迁址。同样,后梁及南朝新建立的陈王朝在重定疆域、调整政区之时(南北双方基本上以长江为界),其州郡县的建置和设治地点也多有变化,地名随人迁徙的侨立州郡县又出现不少(但已不再称为侨州郡县)。结果就使原在汉水流域的一系列地名南移到长江边新址,形成了隋唐统一后江汉地区的州(郡)县新布局。这期间政区的具体变迁经过,由于史料缺乏,现巳无法详悉,但是从《南齐志》以前、《隋志》以后的两段地志所记同名诸地的方位之显著差异,与这两段之间地理沿革的断线情况,可以推知。这一巨大变化:必然发生于梁陈之际,本地区遭受大破坏,政局形势全异之后。
        ……
        地名搬家是本课题研究过程中一再遇到的现象,有一些还搬得相当远(例如公元555年,后梁建国以后的江陵城),情况颇出意料。但史事具在,经过核实鉴定,并联系其他可信的相关材料以汇通互证,所得结果,往往只能如此。事情并不象有些人说的那样,是我们在搞地名大搬家,而是南北朝晚期,公元555年以后的西魏、北周、后梁、陈,下至隋、唐,在多次调整这一带州郡县建置与区划的过程中逐步造成的。”
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     楼主| 发表于 2018-2-12 22:47 | 显示全部楼层
    探求不同历史时期材料之间的内在联系是困难的工作,对于印刷术以前的材料,困难尤大,贯通几乎历史记载之始的春秋时期到印刷术前夜的长时期,其艰巨可想而知。
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