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[书话] “矢魚”

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发表于 2018-1-14 13:23 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 chunzai 于 2018-1-14 14:07 编辑

《古文观止》引《左传隐公五年》:
前文说“公將如棠觀魚者。”后文又说:“《書》曰:公矢魚於棠。”
“矢”解作“陳”。
倒底是“观鱼”还是“矢魚”?讓人一頭霧水。

“矢魚”的“矢”解为射,全文方能通顺。 “宣子谓鞅曰:‘矢及君屋,死之!’”(襄公二十三年

点评

矢通屎,也就是看鱼拉屎,当然需要陈列,不然看不见,你昏头了吗,还射鱼,俺还射鱼卵咧  发表于 2018-1-15 17:41
[发帖际遇]: chunzai 替观音喂金鱼,奖励 1 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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该用户从未签到

发表于 2018-1-14 13:52 | 显示全部楼层
简答
  
  经作「矢」鱼,讥躬行卑也;公、谷、左作「观」鱼,但引书又提「矢」鱼,故知「矢」、「观」同义,皆为「张」也(白话:「张网补鱼」),因为「常事曰视,非常曰观」。
  
  注:以上所引为春秋及三传,限于篇幅,不另说明。
  
  
[发帖际遇]: irvinson 和华佗上山采草药,卖后赚 3 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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 楼主| 发表于 2018-1-14 14:12 | 显示全部楼层
irvinson 发表于 2018-1-14 13:52
简答
  
  经作「矢」鱼,讥躬行卑也;公、谷、左作「观」鱼,但引书又提「矢」鱼,故知「矢」、「观」 ...

公明明如棠觀魚者,为何又矢(陳)魚於棠呢?是公亲射了才通,犹如后世飞叉叉鱼

[发帖际遇]: chunzai 帮牛魔王给铁扇仙扇扇子消暑,奖励 3 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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发表于 2018-1-14 14:35 | 显示全部楼层
要不要先查一查孔疏杜注再来猜?别人都已经讲过的东西。
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 楼主| 发表于 2018-1-14 15:04 | 显示全部楼层
irvinson 发表于 2018-1-14 14:35
要不要先查一查孔疏杜注再来猜?别人都已经讲过的东西。

别人没讲清,显然不通得很
[发帖际遇]: chunzai 帮曹植卖新诗集,赚 1 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-5-29 00:01
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    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2018-1-14 15:49 | 显示全部楼层
    《正字通》載,“棠”,魯地名。《左傳·隱公五年》:書曰:公矢魚於棠。
    春,公將如棠觀魚者。臧僖伯諫曰:「取材以章物采謂之物。不軌不物,謂之亂政。…皮革齒牙、骨角毛羽,不登於器,則公不射,古之制也。若夫山林川澤之實,器用之資,皁隸之事,官司之守,非君所及也。」
    公曰:「吾將略地焉。」遂往。陳魚而觀之,僖伯稱疾不從。
    書曰:「公魚于棠。」非禮也,且言遠地也。“矢”,陳列也「公魚于棠。」隱公陳魚而觀之
    孔颖达 疏:“陈鱼者,猎兽之类,谓使捕鱼之人陈设取鱼之备,观其取鱼,以为戏乐,非谓既取得鱼而陈列之也。”《后汉书·马融传》:“川衡泽虞,矢鱼陈罟。” 李贤 注:“矢亦陈也。”
    或作參考
    [发帖际遇]: cspc 帮孙悟空捉妖怪,奖励3 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-1-24 15:36
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    [LV.7]常住居民III

    发表于 2018-1-14 18:16 | 显示全部楼层
    谢谢大家的讲解,增加了知识,希望多多发出如此有质量的帖子
    [发帖际遇]: 张明安 替贾雨村破案,得谢金 1 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-1-1 09:54
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    [LV.7]常住居民III

    发表于 2018-1-14 19:41 | 显示全部楼层

               董仲舒曰:“公觀魚于棠何?惡也。凡人之性,莫不善義,然而不能義者,利敗之也。故君子終日言不及利,欲以勿言愧之而巳,愧之以塞其源也。夫處位動風化者,徒言利之名爾,猶惡之,况求利乎?故天王使人求賻、求金,皆爲大惡而書。今非直使人也。親自求之,是爲甚惡。譏何故言觀魚,猶言觀社也,皆諱大惡之辭也。”《春秋繁露·玉英篇》
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2018-1-23 21:47
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-1-14 19:56 | 显示全部楼层
    射鱼是说插鱼还是用弓箭射鱼啊
    [发帖际遇]: ponney 和华佗上山采草药,卖后赚 1 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-1-23 21:55
  • 签到天数: 561 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-1-14 20:30 | 显示全部楼层
    实际上春秋三传本就自相矛盾,汉宣帝时候公羊派和谷梁派直接动手了都
    [发帖际遇]: 寡人嬴政 和黛玉一起葬花,被赏 3 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2018-1-24 10:58
  • 签到天数: 68 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2018-1-14 21:41 | 显示全部楼层
    漁作動詞解,捕魚。與後傳文相應。“矢”本指弓弩的箭,如何用作“陳”不懂。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-1-22 12:28
  • 签到天数: 58 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2018-1-14 21:59 | 显示全部楼层
    都是观鱼。所以才将矢鱼解为陈鱼而观。
    [发帖际遇]: wen2th 和黛玉一起葬花,被赏 3 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2018-1-24 06:31
  • 签到天数: 532 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-1-15 05:23 | 显示全部楼层
    古文真的不好读。
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     楼主| 发表于 2018-1-15 08:50 | 显示全部楼层
    ponney 发表于 2018-1-14 19:56
    射鱼是说插鱼还是用弓箭射鱼啊

    直接射鱼而陈之取乐。观猎鱼,自己当然也参与,否则全文很模糊
    如果仅仅是“陈”,有什么可“观”的?而且一开始就该说“公如棠矢鱼”。



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    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2018-1-15 08:54 | 显示全部楼层
    zqc4124 发表于 2018-1-14 19:41
    董仲舒曰:“公觀魚于棠何?惡也。凡人之性,莫不善義,然而不能義者,利敗之也。故君子終日言 ...

    董仲舒不可信的

    点评

    夏蠱!  发表于 2018-1-17 13:32
    [发帖际遇]: chunzai 帮刘备卖草席,赚 2 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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     楼主| 发表于 2018-1-15 08:55 | 显示全部楼层
    magitkk 发表于 2018-1-14 21:41
    漁作動詞解,捕魚。與後傳文相應。“矢”本指弓弩的箭,如何用作“陳”不懂。 ...

    而且是“孤证”
    [发帖际遇]: chunzai 和武松一起打虎,得 1 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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     楼主| 发表于 2018-1-15 08:58 | 显示全部楼层
    wen2th 发表于 2018-1-14 21:59
    都是观鱼。所以才将矢鱼解为陈鱼而观。

    是观猎鱼,可能是一种很可趣的猎法,比如用箭射,所以鱼公不听劝要去。如果仅观,为什么又“陈”?
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     楼主| 发表于 2018-1-15 09:02 | 显示全部楼层
    寡人嬴政 发表于 2018-1-14 20:30
    实际上春秋三传本就自相矛盾,汉宣帝时候公羊派和谷梁派直接动手了都

    三传中左传在周被灭后才写成的,早已是小说。还有两个根本不能看,完全是汉儒的新观点
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     楼主| 发表于 2018-1-15 09:18 | 显示全部楼层
    本帖最后由 chunzai 于 2018-1-15 09:56 编辑
    cspc 发表于 2018-1-14 15:49
    《正字通》載,“棠”,魯地名。《左傳·隱公五年》:書曰:公矢魚於棠。
    春,公將如棠觀魚者。臧僖伯諫曰: ...

    交待不清。
    又看了十遍。可能是说公借口观猎鱼,已违古礼,竟还亲自动手,故臧僖伯逃之夭夭。

    [发帖际遇]: chunzai 战高唐救小旋风偶得藏金 1 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-5-29 00:01
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2018-1-15 09:21 | 显示全部楼层
    本帖最后由 cspc 于 2018-1-15 09:23 编辑

    」亦指陳列,《合集》10899反:「矢隻(獲)」,指陳列捕獲的物事。《爾雅.釋詁上》:「矢,陳也。」
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-24 08:31
  • 签到天数: 264 天

    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-1-15 09:26 | 显示全部楼层
    临渊羡鱼,不如退而结网。
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     楼主| 发表于 2018-1-15 09:27 | 显示全部楼层
    cspc 发表于 2018-1-15 09:21
    「矢」亦指陳列,《合集》10899反:「矢隻(獲)」,指陳列捕獲的物事。《爾雅.釋詁上》:「矢,陳也。」 ...

    《尔雅》就是根据这里才这样说的。老兄读书多,请问
    其它地方还有没有这样用的?

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-4-19 15:43
  • 签到天数: 6 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2018-1-15 09:28 | 显示全部楼层
    遂往,陈鱼而观之
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     楼主| 发表于 2018-1-15 11:10 | 显示全部楼层

    “[公親魚,且]陳魚而觀之,僖伯稱疾不從。”
    一定要有获才能“陈”
    曰:“矢魚於。”的“矢”与左传的“陈”不一定合。后人曲解也未可知

    [发帖际遇]: chunzai 和武松一起打虎,得 1 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-5-29 00:01
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2018-1-15 11:30 | 显示全部楼层
    chunzai 发表于 2018-1-15 09:27
    《尔雅》就是根据这里才这样说的。老兄读书多,请问其它地方还有没有这样用的?
    ...

    《虞書序》臯陶矢闕謨。《詩·大雅》無矢我陵。《傳》矢,陳也。《箋》猶當也。《正義》矢實義,欲言威武之盛,敵不敢當,以其當侵而陳,故言矢猶當也。
    或作參考。

    [发帖际遇]: cspc 和宝钗一起扑蝶 ,得赏3 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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     楼主| 发表于 2018-1-15 14:44 | 显示全部楼层
    cspc 发表于 2018-1-15 11:30
    《虞書序》臯陶矢闕謨。《詩·大雅》無矢我陵。《傳》矢,陳也。《箋》猶當也。《正義》矢實義,欲言威武 ...

    《尔雅 释诂下》:“矢,驰也”这里释作“驰行”之意似乎更恰当
    [发帖际遇]: chunzai 替吴刚砍了一天树,奖励 2 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-1-23 21:55
  • 签到天数: 561 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-1-15 21:35 | 显示全部楼层
    chunzai 发表于 2018-1-15 09:02
    三传中左传在周被灭后才写成的,早已是小说。还有两个根本不能看,完全是汉儒的新观点
    ...

    也不能这么说的吧,起码公羊派还是培育出了公孙弘这样的杰出人才
    [发帖际遇]: 寡人嬴政 和黛玉一起葬花,被赏 3 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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    发表于 2018-1-15 22:08 | 显示全部楼层
    chunzai 发表于 2018-1-15 14:44
    《尔雅 释诂下》:“矢,驰也”这里释作“驰行”之意似乎更恰当

    活活
      
      一
      
      《后汉书·马融传》:「川衡泽虞,鱼陈罟。
      
      章怀太子李贤注:「矢亦也。
      
      二
      
      《论语》:「夫子之,曰:『予所否者,天厌之!』
      
      蔡谟云:「矢,也。夫子为子路陈天命也。
      
      -----
      
      若按26楼的说法,也许可能说不定「矢为驰行」,原来都可以不管前后上下文,径行世说新语,大概是断章取义习惯了。
      
      
      
      

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  • TA的每日心情
    开心
    2017-1-1 09:54
  • 签到天数: 155 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2018-1-17 13:29 | 显示全部楼层
    chunzai 发表于 2018-1-15 08:54
    董仲舒不可信的

    董氏,漢初《春秋》學的祖師!西漢時的孔子也。。。。。

    点评

    二帝说不可信就是不可信,你老把经史子集全搬出来都没用:lol  发表于 2018-1-17 13:34
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-1-23 09:38
  • 签到天数: 96 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2018-1-17 14:16 | 显示全部楼层
    陈槃有《春秋“公矢鱼于棠”说》可以参考,收在《旧学旧史说从》中。
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