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[书话] 西汉人写百万字的书?要用多少竹简?靠谱么?

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该用户从未签到

发表于 2017-12-2 21:21 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 经韵楼段注 于 2017-12-2 23:07 编辑

汉书 儒林传
张山拊字长宾,平陵人也。事小夏侯建,为博士,论石渠,至少府。授同县李寻、郑宽中少君、山阳张无故子儒、信都秦恭延君、陈留假仓子骄。无故善修章句,为广陵太傅,守小夏侯说文。恭增师法至百万言,为城阳内史。


【小的案】
靠谱么?有点怀疑原文有讹误。。。据小的粗略印象,目前所见似乎尚无超过汉书篇幅(八十多万字)的单人写的书吧?(众人合编的大书、类书、丛书不算。)

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  • TA的每日心情

    2017-12-13 22:04
  • 签到天数: 485 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2017-12-2 21:27 | 显示全部楼层
    百万字的古书,抄写一遍得花多少钱啊
    [发帖际遇]: ponney 五台山醉闹文殊院被赶出得盘缠 3 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-12-14 22:51
  • 签到天数: 522 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2017-12-2 21:39 | 显示全部楼层
    确实是蛮不现实的,毕竟竹简承载力差得远呢
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-12-2 23:01
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2017-12-2 23:05 | 显示全部楼层
    百万是虚指 并非真的就有百万言
    [发帖际遇]: edmondsun 送探春远嫁,得赏 1 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-14 09:09
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2017-12-2 23:18 | 显示全部楼层
    不一定成书吧?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-12-14 11:02
  • 签到天数: 532 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2017-12-3 00:08 | 显示全部楼层
    汗牛充栋
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-5-29 00:01
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2017-12-3 00:42 | 显示全部楼层
    本帖最后由 cspc 于 2017-12-3 00:50 编辑

    故有师法者,人之大宝也;无师法者,人之大殃也。——《荀子·儒效》
    不是信都秦恭延君一人所寫,而是他师法至百万言
    延君近君是一人,其學出小夏侯。小夏侯師事夏侯勝及歐陽高,左右采獲,又從五經諸儒問與《尚書》相出入者,牽引以次章句,具文飾說,夏侯勝譏其破碎。是小夏侯本碎義逃難之學;師法,益以支蔓。故愚以為如小夏侯者,皆不當立學也
    前漢重師法,後漢重家法。先有師法,而後能成一家之言。師法者,溯其源;家法者,衍其流也師法、家法所以分者:如《易》有施、孟、梁丘之學,是師法;施家有張、彭之學,孟有翟、孟、白之學,梁丘有士孫、鄧、衡之學,是家法家法師法分出,而施、孟、梁丘之師法又從田王孫一師分出者也。
    師法,益以支蔓,或可能至百萬言或作參考


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    赞同此说~~  发表于 2017-12-3 16:00
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-12-14 07:02
  • 签到天数: 491 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2017-12-3 01:56 | 显示全部楼层
    我看不可能写百万字,那得用多少竹简呀?不像现在那么快
    [发帖际遇]: zunyu231 战高唐救小旋风偶得藏金 2 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-12-14 07:33
  • 签到天数: 503 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2017-12-3 06:42 | 显示全部楼层
    应该是该人整理增加各处他人之言,不是自己都抄一遍。
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2017-12-14 06:28
  • 签到天数: 491 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2017-12-3 06:48 | 显示全部楼层
    不可能一个人写的呀。
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    该用户从未签到

    发表于 2017-12-3 06:57 | 显示全部楼层
    以“尺书”论,计约汉尺一尺二寸长,约合今长27~28厘米,每简35字,百万字简书,得28570余简,粗略估计近3万简。
    若是2尺简,同样字距,大体可减半,约1万5千简。尚有3尺简,则需万余简。
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-12-14 07:35
  • 签到天数: 215 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2017-12-3 07:02 | 显示全部楼层
                                  也有肯能,不能武断否认。
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-12-13 06:03
  • 签到天数: 267 天

    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2017-12-3 07:23 | 显示全部楼层
    西汉就一定要用竹简吗?纸在蔡伦之前也不是没有啊。还有帛啥的。当然,有没有百万字另说。百万文言整成现代汉语还了得?
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-12-14 07:08
  • 签到天数: 508 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2017-12-3 07:38 来自手机 | 显示全部楼层
    这完全就是一种虚言
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    该用户从未签到

    发表于 2017-12-3 08:04 | 显示全部楼层
    本帖最后由 irvinson 于 2017-12-3 08:06 编辑

      
      第一,西汉有纸。
      
      第二,纵为册或纸,古今无人把一百万字写在同一张,至少得分页,始能集结成书。
      
      第三,《史记》分卷,共52万字,抄2本即超过百万字。不必怀疑《史记》只有孤本,太史公自序提到副在京师,证明了至少两本以上,至于是否司马迁亲自所写,不在此论。
      
      题外话,司马迁自认写了五十二万六千五百字,但今本中华书局绿皮版居然有五千六百六十字,多了29160字,想也知道后人篡增。但西汉人单人能作50万巨着,若怀疑如何达到100万,不能抄二遍吗?
      

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  • TA的每日心情
    开心
    2017-12-13 08:40
  • 签到天数: 315 天

    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2017-12-3 08:13 | 显示全部楼层
    前几天读书时也想到了这个问题,我觉得有夸张成分
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-12-14 07:45
  • 签到天数: 533 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2017-12-3 08:18 | 显示全部楼层
    “百万言”可能是形容词,那年代,一生中总共写过“百万”字也未尝不能。
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-12-13 09:59
  • 签到天数: 77 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2017-12-3 08:34 | 显示全部楼层
    按照竹简字数和卷体积推算,万字的体积太庞大了。
    [发帖际遇]: shamantun 教庞德游泳,获得谢金 1 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-12-14 08:25
  • 签到天数: 478 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2017-12-3 08:34 | 显示全部楼层
    司马迁的《史记》不到53万字,总共感觉超太史公一倍不太可能
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-12-14 07:45
  • 签到天数: 494 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2017-12-3 08:37 | 显示全部楼层
    不是有个成语吗,汗牛充栋啊,学富五车啊。就是形容书的繁重。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-12-14 13:43
  • 签到天数: 458 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2017-12-3 10:29 | 显示全部楼层
    仅从楼主的论述来看,我认为实在说明不了什么问题。如果楼主你怀疑是文字校勘出了问题,请你拿出更过硬的证据,否则像这样凭借常识进行理校,出错的概率很大。著名的《辽史》“钩鱼”强改“钓鱼”的例子就是拿常识理校后错改的。而且理校的危险性陈垣先生早就阐述过了。
    《汉书·儒林传》论述的是汉代经学、儒学的传承。其中经已有少量写在竹简上的定本,而且每经在每片竹简上应写多少字都有规定,以防抄写错误。但解释经的注,在当时真正大多都靠师徒间口耳相传的(这是汉学重师法这一特点赖以存在的物质基础。汉儒不轻易改师说,并非迂腐,而是这些注多靠口耳相传,一旦擅改而出错,想要改回去可就难了,因为找不到更早的记录在简帛上的文献。但到了宋代,随着造纸术、印刷术逐渐普及和技术的日益进步,即便凭己意解经,出了错,我还可以很方便地找更早的文献加以纠正),很少有写在简帛之上的。楼主质疑的这个“百万言”,很明显属于注,是不一定非得写在简帛上,而可以靠师徒间口耳相传的。依照汉儒解经一字要用上几千言的习惯,我认为也不足为奇。当然,我的也只是猜测,提供一种其文未必误的观点。楼主如果坚持这里错了,还请拿出更过硬的他校、本校、版本对校的证据说明,否则最多也只能存疑,我们两说并存。

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    赞同此说~~  发表于 2017-12-3 16:03
    贊同此說!  发表于 2017-12-3 11:25

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    [发帖际遇]: 迪迦杀手 和唐僧一起从悟空手里救美女妖怪,奖励 1 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-12-14 11:23
  • 签到天数: 533 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2017-12-3 10:32 | 显示全部楼层
    为什么不靠谱
    [发帖际遇]: fengtao 教庞德游泳,获得谢金 1 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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    该用户从未签到

    发表于 2017-12-3 11:08 | 显示全部楼层
      
      二套《史记》可以解决百万疑问
      
      按《史记》分120卷,不管是纸卷、稠帛或竹简,而能纳52万字,乘以二即超过百万,也就是240卷可有104万字。
      
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-12-14 14:14
  • 签到天数: 217 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2017-12-3 14:12 | 显示全部楼层
    这个数量确实是很多的。。百万言,何况是竹简
    [发帖际遇]: youngwolf1994 和华佗上山采草药,卖后赚 1 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-12-14 18:49
  • 签到天数: 57 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2017-12-7 19:08 | 显示全部楼层
    按文言文来百万字如果译成白话文是多么大的工作量啊!难道古人的万和今天的万不同?实在佩服古人的治学精神。
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-12-9 16:26
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2017-12-7 19:51 | 显示全部楼层
    东汉儒者动辄说经百万言这个记载不止一个……
    [发帖际遇]: 黍稷稻粱 和黛玉一起葬花,被赏 3 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-12-14 11:24
  • 签到天数: 109 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2017-12-7 21:03 | 显示全部楼层
    懷疑和辯論的論點
    好像是在傳抄工具上
    抄寫員應也不在少數吧
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    该用户从未签到

    发表于 2017-12-8 08:22 | 显示全部楼层
    1卷若写个1万字,100万字不过100卷。




    淘宝喊60元1卷(包邮),也许还有更低的….


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  • TA的每日心情
    开心
    2017-12-14 17:17
  • 签到天数: 31 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2017-12-8 10:07 | 显示全部楼层
    哈哈,这个话题很有意思
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    GMT+8, 2017-12-14 23:07

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