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[书话] 学历史的学生看史书一定要看繁体竖排的吗

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-11-22 09:46
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2017-9-14 13:42 | 显示全部楼层 |阅读模式
            什么样的人看史书要读繁体竖排的,要回答这个问题涉及到如下三个方面:
            首先,需要给我用的“史书”这个词限定个范围,我这里所说的史书主要是指以文言文写就的,1911年以前问世的书籍,包括经史子集四部的书。
            其次,对于看史书的人大致包括如下几类:





    1. 一般业余文史爱好者;
    2. 学习历史学或者相关专业的大学生或者研究生;
    3. 以史学为终生的研究学习领域的人,无论是否以此为职业。
            再次,关于什么是读书?我此处的读书可以解释为研读,是一种要把每一个字都搞懂的读书法。

            在限定了如上三点后,我的观点是只有第三类人才需要读一些繁体竖排的史书,但也不是必须大量研读的。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-10-16 07:34
  • 签到天数: 173 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2017-9-14 22:11 | 显示全部楼层
    不知楼主是三类中的那一类,如果是史学专业或者专业于此,古籍一般人读不到,不读影印的古籍您永远是史学的三流角色,二流都不是。就中国的史学来说,有很深的汉语史学造诣,懂外语(少数民族语言)您是一流的,有很深的汉语史学造诣,您是二流,不读影印的古籍,博览群书也只是三流。其他的就是不入流也。就中国当下的环境,整理点校的古籍十分不靠谱,句读错误连篇。从事史学研究,读古籍,找好版本,有点校的版本用来参考。举个例子,西藏的政区叫“宗”(这是少数民族语言了),有个宗叫“桑昂曲宗”,就今天察隅县一带,牵扯到中印领土争端。您看多少书的点校本句读成桑昂,曲宗,将一地误作两地,这还是史学大家吴豐培犯的错。史学大家王钟瀚的集子,好几篇关于西藏的论文错误连篇。马大正(现在也是个领导)点校的《新疆乡土志稿》错误真可以用惨不忍睹来形容。不读繁体字,对于研究中国古代史,就象您不懂英文从事英国历史研究一样,一个门外汉而已。说话有点太直接,希见谅。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-11-22 09:46
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]常住居民II

     楼主| 发表于 2017-9-15 09:44 | 显示全部楼层
    ktsjh 发表于 2017-9-14 22:11
    不知楼主是三类中的那一类,如果是史学专业或者专业于此,古籍一般人读不到,不读影印的古籍您永远是史学的 ...

    首先感谢精彩的回复!

    贵贴我看了三遍,貌似很有道理,但是这种几流不几流的思维方式让我总觉得有点学术霸权的味道,或者说有很深的门户之见,不由令我想起了傅斯年之于钱穆,当然情景不是完全一样的了。
    提出我的一点拙见,史才史学史识三要素,贵贴基本上只说的是史学,史才史实好像未被考虑。
    好像还有谁提出过史德是第四要素,这就更为复杂了。



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  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-10-16 07:34
  • 签到天数: 173 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2017-9-15 22:49 | 显示全部楼层
    云少爷1978 发表于 2017-9-15 09:44
    首先感谢精彩的回复!

    贵贴我看了三遍,貌似很有道理,但是这种几流不几流的思维方式让我总觉 ...

    谢谢指教,尤其史德之说,佩服莫名(这有点传统读书人吹捧的调子了),不过这可是实际,许多历史学家道德低下,学术成为进身之阶,挤进那肮脏污秽之中,扩大言之,当下有些知识分子读书人正干着这样的事情呢。
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-11-22 06:11
  • 签到天数: 489 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2017-9-14 15:22 | 显示全部楼层
    閲讀方塊字所陳述文獻或文章。
    難道字形『繁、簡』有區別?
    排列竪橫有心裡障礙?
    都為末節事。不必過份強調。

    点评

    赞同这种说法。  发表于 2017-9-17 14:02
    赞同此说~~  发表于 2017-9-14 17:38
    [发帖际遇]: 有夏 帮曹植卖新诗集,赚 6 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-11-21 11:32
  • 签到天数: 437 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2017-9-14 16:11 | 显示全部楼层
    这个不仅要看你是什么人,更要看你要看什么书。
    如果你是第三类人,想要阅读一部已经经过整理的古书,当然无需找古代的刻本来阅读,你只要找现代出版的版本来就可以。
    如果你是第一类人,某日心血来潮想要阅读一部未被整理点校的古书。那除非自己动手丰衣足食,又哪里可能找到简体横排版的?
    [发帖际遇]: 迪迦杀手 三打祝家庄的美女青睐 1 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-11-22 08:01
  • 签到天数: 511 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2017-9-14 16:14 | 显示全部楼层
    重视内容,莫走形式,竖排书不乏差劲的,横排书也不乏精品。
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-11-22 07:29
  • 签到天数: 251 天

    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2017-9-14 16:25 | 显示全部楼层
    一定就是绝对化了。没啥可商量的。但是哪儿有那么多绝对?
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-11-21 19:20
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2017-9-14 19:00 | 显示全部楼层
    有夏 发表于 2017-9-14 15:22
    閲讀方塊字所陳述文獻或文章。
    難道字形『繁、簡』有區別?
    排列竪橫有心裡障礙?

    赞同,很多时候有文本就不错了,太过纠结这个意思不大
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    该用户从未签到

    发表于 2017-9-14 19:20 | 显示全部楼层
    繁体直排看起来舒服。

    你没见北岛在香港出的现代诗都用的繁体直排?



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    点评

    有意思,这图我收藏了  发表于 2017-9-15 00:30
    同意 汉字竖排才有美感  发表于 2017-9-14 20:50
    [发帖际遇]: 采桑子 送探春远嫁,得赏 2 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-11-7 09:17
  • 签到天数: 330 天

    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2017-9-14 19:22 | 显示全部楼层
    横排竖排只是形式问题,阅读习惯问题。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2017-11-21 22:23
  • 签到天数: 464 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2017-9-14 19:43 | 显示全部楼层
    一定要这个概念怪怪的,重点在于要看什么内容,而不是形式不是吗
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-11-21 23:44
  • 签到天数: 460 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2017-9-14 20:07 | 显示全部楼层
    中国的古书大部分未经整理,这些基本都是繁体竖排。经过整理点校的,专业研究历史的人在引用时也需要选择质量可靠的,这些基本也是繁体竖排。
    [发帖际遇]: zzmm1976 送探春远嫁,得赏 3 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-11-22 13:27
  • 签到天数: 101 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2017-9-14 20:14 | 显示全部楼层
    无所谓,但要找好版本。
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  • TA的每日心情

    2017-11-18 20:54
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2017-9-14 20:17 | 显示全部楼层
    有一些史料是未经点校过的原始文献 多读点繁体竖排算是对自己将来阅读原始文献的一种锻炼吧
    繁体字总要识得些的 省的台港笑话我们失了文化正统

    点评

    港澳台迟早得用简体字,这是大势所趋  发表于 2017-9-14 20:18
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-11-21 23:40
  • 签到天数: 495 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2017-9-14 20:29 | 显示全部楼层
    文以载道,只要把道理说清楚就可以了。
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  • TA的每日心情

    2017-11-18 20:54
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2017-9-14 20:31 | 显示全部楼层
    susaka 发表于 2017-9-14 20:17
    有一些史料是未经点校过的原始文献 多读点繁体竖排算是对自己将来阅读原始文献的一种锻炼吧
    繁体字总要识得 ...

    阅繁书简 是历史趋势 现在用的繁体字实际也是过去的简化版
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    该用户从未签到

    发表于 2017-9-14 20:32 | 显示全部楼层
    专业看繁体竖排的
    [发帖际遇]: wjkbs 和宝钗一起扑蝶 ,得赏3 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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    该用户从未签到

    发表于 2017-9-14 21:54 | 显示全部楼层
    专业人士必须得能读繁体,竖不竖排无所谓,但是影印本只有竖排可看。
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    该用户从未签到

    发表于 2017-9-14 23:31 | 显示全部楼层
    本帖最后由 采桑子 于 2017-9-14 23:32 编辑
    ktsjh 发表于 2017-9-14 22:11
    不知楼主是三类中的那一类,如果是史学专业或者专业于此,古籍一般人读不到,不读影印的古籍您永远是史学的 ...

    这位当头棒喝、苦口婆心,楼主还不赶紧加个10分。不然简直太没良知了。

    我觉得凡是出于对繁体的抵触心理,开话题争论繁体简体、横排直排的,都是外行。

    连静下来心看书都做不到,就别扯什么做学术了。


    [发帖际遇]: 采桑子 替太上老君烧火炼仙丹得 4 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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    该用户从未签到

    发表于 2017-9-14 23:38 | 显示全部楼层
    我这里所说的史书主要是指以文言文写就的,1911年以前问世的书籍,包括经史子集四部的书。
    ——————————
    史书怎么会包括经史子集的书?

    点评

    就算六经皆史,子集什么时候也算史书了?能当史料用就算史书吗?那还分什么类  发表于 2017-9-16 17:34
    六经皆史啊  发表于 2017-9-15 09:22
    [发帖际遇]: imhere 帮李逵断案,得 2 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-11-21 16:56
  • 签到天数: 461 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2017-9-14 23:43 | 显示全部楼层
    能读竖排繁体自然是一种较高的要求。
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-10-16 00:12
  • 签到天数: 465 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2017-9-15 00:00 | 显示全部楼层
    反正我是横竖都能看
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-11-22 11:33
  • 签到天数: 511 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2017-9-15 00:03 | 显示全部楼层
    这可不一定
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-11-22 11:35
  • 签到天数: 510 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2017-9-15 00:06 | 显示全部楼层
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-11-22 11:38
  • 签到天数: 516 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2017-9-15 00:12 | 显示全部楼层
    这个不一定
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-10-16 00:15
  • 签到天数: 443 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2017-9-15 00:29 | 显示全部楼层
    竖排繁体都是看金庸练出来的,但是没标点的有难度。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-11-21 06:06
  • 签到天数: 482 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2017-9-15 05:54 | 显示全部楼层
    繁体简化后出现很多歧义,再加上排版错误的可能性,容易导致与原文相悖。另外,古籍传承过程中脱漏错讹不少,多看几种版本的原文容易分辨。
    已经到了研究历史这行了,读繁体竖排应该没难度了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-11-22 07:31
  • 签到天数: 505 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2017-9-15 07:12 | 显示全部楼层
    施主,你着相了!其实,读历史不必拘泥于形式,横排、竖排,简体、繁体,你喜欢哪样就看哪样。读历史是为了获得智慧或者为了研究有所得,上述各种形式并不会改变其内容的实质。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-11-22 08:04
  • 签到天数: 403 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2017-9-15 07:41 | 显示全部楼层
    没有什么一定要的事
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-11-22 07:00
  • 签到天数: 281 天

    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2017-9-15 07:46 | 显示全部楼层
    现在好多线装书也都横排起来了哇。
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    该用户从未签到

    发表于 2017-9-15 07:53 | 显示全部楼层
      可以看一看,但量大的话,有可能反而得不偿失,收获变小(量)
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