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[闲话] 从复演论看传统文化的水平:儿童水平?

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  • TA的每日心情
    无聊
    2019-5-24 00:35
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2017-6-2 12:38 | 显示全部楼层 |阅读模式
    (首发:http://blog.sina.com.cn/s/blog_538395e20102v27v.html


    新闻说孔子学院在美被叫停,其实不过是芝大的个体行为。当然,孔院在学术界和一般社会也越来越不受欢迎,其根本是官僚体制、学校腐败、奴化教育等与所在国的种种冲突。这些说起来都很复杂,就不说了。今天看了一眼国内的某个《弟子规》讲座录像,其思维之幼稚,中学水平的观众就可以发现种种愚昧,所以在传统文化卖家里面也很鄙视。突然想到,也许这种幼稚并非全是传统文化卖家的错,而有传统文化产品本身的问题。再联想到发展心理学早期的recapitulation理论,固有此论。


    Recapitulation理论的大意是:人类个体心理的发展过程其实是在复演人类群体心理的发展过程,比如个体儿童期是在复演群体的古代,个体少年期是在复演群体的中世纪......复演论是心理学初创时期的理论,背景是生理学发现人体胚胎发育过程与进化过程的相似性。显然这个理论虽然有一定道理,但总体还是比较可笑的。所以如果让现在的儿童去学习人类儿童期的孔孟思想肯定是错误的。

    我的联想是,按照复演论的这一点道理,应用到心理-文化领域,是否反过来推理:用传统文化给大家洗脑,实际上是用儿童思维给大家洗脑。在科学领域,这是对的,因为现代物理学家看亚里士多德的那点形而下就是儿童思维,牛顿的原装理论也是少年思维。但是在文化领域能不能这么说呢?

    如果能的话,那么传统文化就是儿童水平。

    当然,对于文化比较,我的观点是文化人类学的观点,也就是文化没有高低之分,原始部落的文化和现代西方文化只有差异没有高低。不过大部分人还是要做高低比较的啊,尤其是等级文化的中国人。


    补充内容 (2019-5-14 15:10):
    想做点修改,但软件已经限制了。
    想说的是,楼文只是瞎想,不是结论,所以用问号。对于这个问题的答案,楼主也持开放态度。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-24 07:35
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-6-2 13:02 | 显示全部楼层
    人类婴儿时期接受的某些教育,也是一辈子受用的。但人也不能一辈子停留在婴儿期。

    点评

    有道理。是不是一辈子受用,这个我要认真想一下。不能停留在婴儿期,这个说法很给力。  发表于 2019-5-14 15:15
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-20 08:11
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    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2017-6-2 13:12 | 显示全部楼层
    我的观点是文化人类学的观点,也就是文化没有高低之分,原始部落的文化和现代西方文化只有差异没有高低。——引用楼主
    这是文化相对论的观点。

    以下摘自搜狗百科:
    文化相对论的观点引起了学术界的争论。有些美国学者说﹐既然文化相对论认为一切文化都具有同等价值﹐都要受到尊重﹐那么法西斯主义文化也是一种文化﹐难道就不必对它进行抨击了吗﹖
    文化相对论者主张抛弃欧美中心主义﹐尊重每一个民族的文化﹐反对用暴力干涉落后民族的文化﹐这是有积极意义的。但他们不作分析地把一切文化都看作是具有同等价值的文化﹐忽视社会的发展水平﹐不主张帮助落后民族提高文化等﹐又起了遏制亚非人民觉醒﹐使不发达地区继续处于被殖民主义者支配的落后状态的作用。
    谈到相对论,其实所有的相对词汇,全部产生于主观观点,客观问题,不存在相对问题,尽管“客观”这个词是主观词。
    至于说文化,有其社会原因和历史原因,相对个体来说,文化没有好坏之分,符合文化,则容易被接受,得到认可和尊重;不符合文化,则容易被排斥。然而所有人共同构成了文化氛围,作为一个整体文化,则有好坏之分,有些是比较先进的进步文化,有些是保守的落后文化。文化可以被强制改变,商鞅变法明治维新,都是改变文化的成功案例。而法西斯文化,是用剥夺其他民族的劳动成果为目的的文化,必然被世界人民群起而攻,而且本身,其也不是什么进步文化,是一种野蛮文化。

    点评

    嗯,振聋发聩。其实相对论倒没想过,不过一方面的确受了后现代影响,另一方面人类学的确只收集不评价  发表于 2019-5-14 15:13
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-20 00:20
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2017-6-2 12:55 | 显示全部楼层
    提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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  • TA的每日心情
    无聊
    2019-5-24 00:35
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    [LV.8]以坛为家I

     楼主| 发表于 2017-6-2 20:09 | 显示全部楼层

    只是猜想,也认真想过,没有想清楚,所以标题是问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-25 06:02
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-6-2 20:36 | 显示全部楼层
    继承扬弃,去粗取精,去伪存真。
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  • TA的每日心情

    2019-5-23 10:38
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2017-6-2 20:49 | 显示全部楼层
    lmlsdnkgw 发表于 2017-6-2 20:36
    继承扬弃,去粗取精,去伪存真。

    等于没说。
    扬什么弃什么,何为粗何为精,何为伪何为真,一派一个说法,一人一个看法。

    点评

    对于旁观者来说,的确等于没说。对于执行者来说,是条论起来没谱的棍子,说你粗你就粗不粗也粗  发表于 2019-5-14 15:17
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-5-24 23:17
  • 签到天数: 937 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-6-2 21:06 | 显示全部楼层
    说越早的思想约幼稚我是不赞成的,进化论并不认为新出现的物种一定高级,而是更适应环境,思想也是一样的道理,但当前所谓的国学教育确实非常低劣
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  • TA的每日心情
    无聊
    2019-5-24 00:35
  • 签到天数: 340 天

    [LV.8]以坛为家I

     楼主| 发表于 2017-6-2 21:33 | 显示全部楼层
    zh64823695 发表于 2017-6-2 13:02
    人类婴儿时期接受的某些教育,也是一辈子受用的。但人也不能一辈子停留在婴儿期。 ...

    这话说的有水平。虽然是在比喻的意义上。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-19 17:30
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2017-6-3 00:54 | 显示全部楼层
    2000多年的传统文化,虽然可以找到根源。但是这个根源其实是站不住脚的,只不过是在近代以来才显示出了真实的面貌。过去这么长的时间,都一直被蒙在骨里。说起来可能都难以置信,却不得不承认和接受这个事实。只有认清传统文化的真正面目,才能继承和发扬传统文化的精髓,否则只会使沉渣泛起,又是陷入一场永无休止的争论当中。不可否认,社会文明就是在这样的基础上发展起来的,但是人类社会在不断进步,依靠过去的传统文化,已经不能带来新的发现,新的生机。重复过去的老路,只会越走越窄,新的时代已经到来,我们不可能不跟着时代的潮流,继续走向更大,更强,更加繁荣昌盛的未来。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-25 05:24
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-6-3 05:23 | 显示全部楼层
    让孩子 给大人洗脚,这个教育没什么好处。孩子 应该做孩子 的事,

    点评

    就是,让孔子给我们洗脚,承受不起啊  发表于 2019-5-14 15:18
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-25 05:24
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-6-3 07:27 | 显示全部楼层
    儿童也身不由己
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-24 07:46
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-6-3 07:32 | 显示全部楼层
    中西方文化差异确实没有之前想象的那么大。
    对于什么是幼稚的看法,确实应该进化一下了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2019-5-24 00:35
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    [LV.8]以坛为家I

     楼主| 发表于 2017-6-3 07:35 | 显示全部楼层
    本帖最后由 gongqi 于 2017-6-3 07:38 编辑
    泡人 发表于 2017-6-2 13:12
    我的观点是文化人类学的观点,也就是文化没有高低之分,原始部落的文化和现代西方文化只有差异没有高低。— ...

    文化人类学是科学或准科学。科学只研究事实,不讨论价值。

    所谓文化相对论则显然是基于价值观的观点,不是学术。当然,每个人都有价值观,科学家也有,或者大部分有。但是科学家的价值观,应该表现在科学之外,否则就会影响学术研究的客观性中立性,就变成中国特色的社科了。


    对于法西斯主义,我个人也是痛恨的。像很多学者指出的,中国的民族主义和日本右派一样,具有法西斯倾向。所以我也痛恨他们。但这是个人观点。如果进行研究,我还是会习惯性或尽量强迫自己中立的,否则就是攻击而不是研究了。
    [发帖际遇]: gongqi 替观音喂金鱼,奖励 3 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-20 08:11
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    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2017-6-3 08:27 | 显示全部楼层
    gongqi 发表于 2017-6-3 07:35
    文化人类学是科学或准科学。科学只研究事实,不讨论价值。

    所谓文化相对论则显然是基于价值观的观点,不 ...

    其实,你在不知不觉中就做了价值判断。
    “当然,对于文化比较,我的观点是文化人类学的观点,也就是文化没有高低之分,原始部落的文化和现代西方文化只有差异没有高低。不过大部分人还是要做高低比较的啊,尤其是等级文化的中国人”————引用楼主

    “等级文化的中国人”隐含着等级文化不好。

    点评

    等级文化本身无所谓好坏。中国文化是等级文化在学姐也是共识(另外一大特点是关系文化)。当然我个人的确不喜欢等级文化。  发表于 2017-6-3 12:18
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-22 07:06
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-6-3 08:46 | 显示全部楼层
    楼主悟道了,可惜大多数的同类人还在干楼主认为不妥的事。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2019-5-24 00:35
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    [LV.8]以坛为家I

     楼主| 发表于 2017-6-3 12:22 | 显示全部楼层
    微音 发表于 2017-6-2 20:49
    等于没说。
    扬什么弃什么,何为粗何为精,何为伪何为真,一派一个说法,一人一个看法。
    ...

    大部分人都是重复。像背牛顿定律一样。

    而且,所谓去其糟粕取其精华的操作,其结果就是生产出一类伪文化。例如五十年代对传统文化的处理,还有民间故事的生产过程。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2019-5-24 00:35
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    [LV.8]以坛为家I

     楼主| 发表于 2017-6-3 12:45 | 显示全部楼层
    ponney 发表于 2017-6-2 21:06
    说越早的思想约幼稚我是不赞成的,进化论并不认为新出现的物种一定高级,而是更适应环境,思想也是一样的道 ...

    嗯.....科学思想,或者与认知有关的思想,或者技术思想,肯定是越早越幼稚。比如在物理学力,现在看牛顿就很幼稚,牛顿看亚里士多德也很幼稚。

    如果是基于价值观的思想,可能没这么明显,也许可以不用幼稚这个词,就说越早越粗糙吧。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-24 18:27
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-6-3 18:29 | 显示全部楼层
    复演论是什么东东?不过是人体胚胎学理论在人群思想中的一种复演。可笑吗?这也可以成为一种理论?
    [发帖际遇]: cfchee 战高唐救小旋风偶得藏金 6 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情
    无聊
    2019-5-24 00:35
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    [LV.8]以坛为家I

     楼主| 发表于 2017-6-3 20:05 | 显示全部楼层
    wang27444 发表于 2017-6-3 00:54
    2000多年的传统文化,虽然可以找到根源。但是这个根源其实是站不住脚的,只不过是在近代以来才显示出了真实 ...

    坚持原地不动的有两种人。一种是聪明人,因为他们发现原地不动会保证他们的既得利益。另一种是傻子,因为他们被前者忽悠谁动谁就是叛徒坏蛋罄竹难书十恶不赦,而且他们还深信不疑。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-3-13 10:08
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    [LV.6]常住居民II

    发表于 2017-6-3 21:05 | 显示全部楼层
    楼主读过《弟子规》吗
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    该用户从未签到

    发表于 2017-6-3 21:41 | 显示全部楼层
    但是幼稚的文化,造就了数千年领先于世界的中国。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2019-5-24 00:35
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    [LV.8]以坛为家I

     楼主| 发表于 2017-6-4 06:05 | 显示全部楼层
    zunyu231 发表于 2017-6-3 05:23
    让孩子 给大人洗脚,这个教育没什么好处。孩子 应该做孩子 的事,

    那个弟子规节目,不仅让每个人回家给父母洗脚,而且暗示洗脚了自己的癌症之类的也可以痊愈,真不是一般的傻。怪不得同样卖传统文化的一位国学教授也痛斥是培养封建小爬虫。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2019-5-24 00:35
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    [LV.8]以坛为家I

     楼主| 发表于 2017-6-4 12:09 | 显示全部楼层
    a881966 发表于 2017-6-3 07:27
    儿童也身不由己

    爹妈是弟子规的信徒倒没什么,只是苦了孩子。要不说投胎是个技术活呢?一个不小心,这辈子就完了,或者就难了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2019-5-24 00:35
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    [LV.8]以坛为家I

     楼主| 发表于 2017-6-4 16:27 | 显示全部楼层
    kejizongheng 发表于 2017-6-3 07:32
    中西方文化差异确实没有之前想象的那么大。
    对于什么是幼稚的看法,确实应该进化一下了。 ...

    文化差异是比较大的话题。
    具体一点,比较在等级观念上。再做一把尺子。就可能出结果了。
    当然,定量的数据需要精巧的设计。我以前用的是定性的数据,然后做出阶跃式的结果。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-24 08:50
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2017-6-4 16:36 | 显示全部楼层
    现在是穿个唐装就是大师了
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-24 06:15
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2017-6-4 16:38 | 显示全部楼层
    听别人说,文化这个怪怪的东西是要破四旧立四新哇,一直以来就有人叫嚣,苟日新,日日新。
    [发帖际遇]: erchuan 帮唐僧娶女儿国国王,奖励 1 没奈何. 幸运榜 / 衰神榜
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-24 10:56
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2017-6-4 16:39 | 显示全部楼层
    毁坏了孔子的形象
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-24 06:15
  • 签到天数: 743 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2017-6-4 16:53 | 显示全部楼层
    记得,以前有人写过一篇文章叫狂人日记,最好有句话一般人都忘记了哇。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2019-5-24 00:35
  • 签到天数: 340 天

    [LV.8]以坛为家I

     楼主| 发表于 2017-6-4 18:13 | 显示全部楼层
    泡人 发表于 2017-6-3 08:27
    其实,你在不知不觉中就做了价值判断。
    “当然,对于文化比较,我的观点是文化人类学的观点,也就是文化 ...

    等级文化的中国人隐含着不好这句话隐含的是:您或者很多中国人认为等级文化不好。在至今依然是等级文化的中国,这多少有点矛盾。

    矛盾的由来是这样的。民国开始,平等思想进入中国,尤其是对社会中层影响较大。红军的口号也是官兵平等。毛时代带有毛特色的平等思想更是席卷全国。但这只是问题的一个方面。问题的另一方面是平等在很大程度上是口号,等级只是好像楼梯撤了楼梯板,但是框架还在。改革开放之后,等级实体迅速恢复,等级状态不仅和欧美无法相比,就是和台湾比也相差较大。

    当然,还是那句话,等级文本身是中性的。不同立场的人主观评价不同。比如上层肯定喜欢等级,下层可能不喜欢,但也可能由于被洗脑而反对平等。
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