国学数典

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数典精专方向讨论(帖子到期仅余一周,速说期待,请版主畅言疑难助三位管理员思考)

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-9 06:07
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2008-1-25 09:30 | 显示全部楼层 |阅读模式
    务请跟帖,觉此帖难开,每个进入数典的人都有自己的期待,而数典又必须有自己的期待……期待大家多在此帖写点
    提要(暂列数典管理诸家观点,请补充或评说)
    超级版主:16楼
    版主:8楼、45楼
    数典英华:25楼、27楼
    数典学者:30楼、35楼、71楼


    目前问题有(依更新补充):
    1、对于以下数典书籍整理方法请选择先后顺序:(1)检查附件完整性;(2)检查书籍重复性;(3)理出12月之前的各版总书目,形成2007数典总书目;(4)理出目前各版总占用空间,通过空间占用考虑能做和想做的方向;(5)超级版主和管理员讨论出数典阶段性实施方案,采用各种可行方式让大家补充(可以考虑超级版主和管理员对实施方案中某一项具体负责的制度?);(6)整理数典删除书目及原上传人索引;
    2、你觉得数典的各种波动是需要选择明确的发展方向吗?数典走精专方向可行否?以学术性区分精品书籍和专业书籍可操作否?
    3、能否通过限制每版的空间使用量来促进各版来形成各版筛选书籍的标准,有效保证书籍的精专性?
    4、能否通过提议会员参与评价本周或本月所增书籍,并建议该书籍的保留方式,为版主对一些疑问书籍的处理提供参考?版主能否选择合适方式编出每月本版书目以便于大家分析(这个书目如果非版主很难编出,由于书籍的留和去的变化非操作人很难把握,书目如分类不便,直接用拼音为序)?


    站在让论坛不间断的运转下去的角度上的冻管的想法用调整保证论坛的正常运转,有调整就有原因,负面的正面的后果都有,帖子对空间没有压力,论坛仍可良性运转,调控有效用,对于论坛而言,合理之处远远大于不合理。
    Y管正考虑的方面设立流动区的用意一来减轻服务器压力,二来,汰换质量差的书籍。但目前筛选仍然是有限的人手,还没确定总体的精专方向。目前以共享资源的方式聚集人气,这种方式需要以期待性来保证会员的流连和参与,精专方向的不确立有可能使先前的成果消失,或失去吸引力。
    天人(为旧语,盼新言):服务器就这么大,精品很多很多。无法全部保留,有遗珠之憾,在所难免。现在的办法,就是要不断的流动起来。40天以后没有了,可以再次求助。至于精品的概念,见仁见智。对于某个小学术圈子的人是精品,对于大众来说可能就需要甚少。所以,在保留哪些,删除哪些,肯定要有一个通盘的考虑。当然存在删除错了的情况,这个和相关版主单独沟通比较好。
    停云版:三位管理员和一些资深会员也一直在关注这个问题(至少在论坛空间第一次出现问题时就开始重视了,流动区的设立很大程度上也是因为有这方面的考虑在)。只是无论从数典目前的发展状态来看,还是从人力资源方面,都存在一些问题,使得对书籍的筛选暂时没有进行。

    论坛是冻、竹二管的付出,大家相聚在这个空间,对于数典来说,我们好象是客人,但对于国学来说,冻、竹二管可以说是在国学方面的所有人的尊贵客人。论坛的方向最初是从丛书创起的,四库等是重要缘起。
    数典的现状:古代分为经史子集丛书五部,近现代分文艺、史地及学术思想三部,还有专题五个版块,基本上,大部分传统及近现代主要关於国学范围皆能包涵。论坛发展一定会受版权问题而逐渐受限,况且,把这儿办成电子书仓库,也非大家的初衷。
    数典的隐患:现在相同或相近的电子书论坛都缺少很强的凝聚力和珍惜度的主要原因是深度与精度。书是影响空间最主要的方面,丛书,有时是让人很恨的出版方式,坛子里现有的丛书如果不是考虑版本,只考虑内容,这些书真的可以少至少2/3,尤其是丛书集成类和四库类的,很多是一书三见、四见,这样就需要考虑电子书的流通目的来真正选择方式。
    对于一论坛,其生命力应该是书的相对的深度和大家有相对的有期待性,开此帖,说说大家在目前的相对成功的数典中对以后数典的期待(烦请关于阿堵物和单一某书的期待的暂别跟帖)……
    我的期待是:书的精度和专度确立一个初步标准,列出准确的汇聚目标和目的,以及选定为精专的原因,并考虑聚集完整的可能性、目前人气的同力可能,形成一个大家共同努力的汇聚书目。

    本帖中本人碎语可能偏多,请版主在本人楼层扣除自动所加分……免大桶灌水之嫌疑呀。

    另外烦请版主帮我删两旧帖……不习惯自己的帖子超过5个呀
    http://bbs.gxsd.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=69193
    http://bbs.gxsd.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=76376

    [ 本帖最后由 wuyueyi 于 2008-2-21 15:49 编辑 ]

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-13 05:19
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2008-1-25 09:50 | 显示全部楼层
    向我们搞工程技术的,只是想来下载几本书。因为缺钱!
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-9 06:07
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    [LV.8]以坛为家I

     楼主| 发表于 2008-1-25 09:55 | 显示全部楼层
    原帖由 hanyongfu169 于 2008-1-25 09:50 发表
    向我们搞工程技术的,只是想来下载几本书。因为缺钱!

    楼上可以算是数典友情人士,这在数典中肯定有许多,这种情况统计一下,对数典定位中的兼容性有利……
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-8-4 17:49
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    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2008-1-25 10:09 | 显示全部楼层
    希望数典能够坚持办下去,而且越办越好。当然书越多越精越好,也希望能够开放度更大些,让更多希望得到国学精华的人们都能如愿以偿~~~谢谢数位版主们的无私奉献,你们的负出必定得到更多的理解和支持!

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-9 06:07
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    [LV.8]以坛为家I

     楼主| 发表于 2008-1-25 10:13 | 显示全部楼层
    原帖由 书凤 于 2008-1-25 10:09 发表
    希望数典能够坚持办下去,而且越办越好。当然书越多越精越好,也希望能够开放度更大些,让更多希望得到国学精华的人们都能如愿以偿~~~谢谢数位版主们的无私奉献,你们的负出必定得到更多的理解和支持!

    楼上的希望和谢谢都是大家心中深藏的真情话,有请楼上细谈谈对于“越办越好、书越多越精越好”中的精和好在楼上看来可以选择的标准是什么,或者说说楼上选择书的标准的想法……
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    该用户从未签到

    发表于 2008-1-25 10:47 | 显示全部楼层
    首先,期望数典能永远办下去!其次,希望书友们多穿一些军史类和回忆录类的书籍,偶是个军迷呀
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    2019-12-9 06:07
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    [LV.8]以坛为家I

     楼主| 发表于 2008-1-25 10:57 | 显示全部楼层
    原帖由 ks707 于 2008-1-25 10:47 发表
    首先,期望数典能永远办下去!其次,希望书友们多穿一些军史类和回忆录类的书籍,偶是个军迷呀

    跟帖的两位热心人主要侧重喜欢国学,也是数典活跃度的基础之一,期望考虑国学的大家继续跟帖……
    天人合一兄看到此帖了,楼上的想法请天人兄点评一下

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    该用户从未签到

    发表于 2008-1-25 10:58 | 显示全部楼层
    很多书友是因书而来到这里的,所以大多数会员仅把论坛当成是一个资料库。但实际上论坛也是一个交流的场所。现在论坛正在考虑将论坛建成一个信息资源以及学术交流的文史类论坛。所以希望论坛里的高手多做交流,使数典更有学术的味道。
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    发表于 2008-1-25 11:01 | 显示全部楼层
    窃以为,数典应该根据自己的积累与人才库做一个《古今书籍演绎史》

           建议采取评书、普通话的方式,话分两头,各表一支;对国内书籍的演变、趣话、典故、历史、精华来一个中国书籍回望形式的精要总括;对国外书籍同样如此。

            这个建议如果实施起来,可能工程巨大。

            窃窃中。

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    发表于 2008-1-25 11:04 | 显示全部楼层
    法制太严,有洁癖。上传书籍,没必要规定太多的规则。
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    2019-12-9 06:07
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    [LV.8]以坛为家I

     楼主| 发表于 2008-1-25 11:04 | 显示全部楼层
    原帖由 历史回响 于 2008-1-25 10:58 发表
    把论坛当成是一个资料库。但实际上论坛也是一个交流的场所。现在论坛正在考虑将论坛建成一个信息资源以及学术交流的文史类论坛。所以希望论坛里的高手多做交流,使数典 ...

    把论坛当成是一个资料库是好多人走入这个论坛的原因,这就是论坛的生命线之一。学术交流平台的建设是极其长期而且漫长的,这其中的坎坷大家可以从一些学术交流网站容易走向人可罗雀的境地看出来,慢长的建设就必须有一步一步踏实的计划。我觉得精专的资料库应该也是其中必须的基础步骤……
    烦请回响兄多关心此帖中大家的想法,部分点评论,让讨论更好地继续

    [ 本帖最后由 wuyueyi 于 2008-1-25 11:12 编辑 ]

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    2019-12-9 06:07
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    [LV.8]以坛为家I

     楼主| 发表于 2008-1-25 11:07 | 显示全部楼层
    原帖由 一程风雨 于 2008-1-25 11:04 发表
    法制太严,有洁癖。上传书籍,没必要规定太多的规则。

    有请稍安,努力看此帖,从讨论中兄也许能理解和找到答案……感谢关注此帖
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    该用户从未签到

    发表于 2008-1-25 11:12 | 显示全部楼层
    我希望能够多一些国外学术资料,不仅局限于国学。我最担心的是,会不会某一天上头突然下来个文件,数典这一类的网站不让办了。
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    开心
    2019-12-9 06:07
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    [LV.8]以坛为家I

     楼主| 发表于 2008-1-25 11:17 | 显示全部楼层
    原帖由 arsenal714 于 2008-1-25 11:12 发表
    我希望能够多一些国外学术资料,不仅局限于国学。我最担心的是,会不会某一天上头突然下来个文件,数典这一类的网站不让办了。

    多一些国外学术资料,不仅局限于国学:网站靠特色才能有生命力、凝聚力,也才能真正起到引导作用,目前的问题是在国学上选择精专,因为空间、人力是网站的基础。
    数典这一类的网站不让办了:在现有的条件下努力办好是现在的问题,以后依据情况调整,做出一个大家心中的交流平台。
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    该用户从未签到

    发表于 2008-1-25 11:37 | 显示全部楼层
    比如,在《一生必读的一百本书》里,著作者是选取了中国历史中比较著名的书籍进行了整理,书籍之中进行了扼要的内容介绍,就很好;比如,看各类《诗话》《词话》《书话》也特别有意思;但,看得再多,也总感觉仿佛船入大海,有些晕。

          但是,为什么在上述基础之上,没有《书籍演绎史》之类的书籍。

          渴望中。

          欲穷千里目,更上一层楼!登数典而小天下,持一卷而知古今!

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    发表于 2008-1-25 12:11 | 显示全部楼层
    个人的看法是:书籍是数典的特色,而学术是论坛的期待,数典当然还会坚持以普及国学为定位,并将以提升论坛品味和水准为努力方向。所以我觉得wuyueyi 的书友提议对论坛的发展很有帮助,论坛也应该感谢wuyueyi书友。
    而据我所知,三位管理员和一些资深会员也一直在关注这个问题(至少在论坛空间第一次出现问题时就开始重视了,流动区的设立很大程度上也是因为有这方面的考虑在)。只是无论从数典目前的发展状态来看,还是从人力资源方面,都存在一些问题,使得对书籍的筛选暂时没有进行。

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-9 06:07
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    [LV.8]以坛为家I

     楼主| 发表于 2008-1-25 12:14 | 显示全部楼层
    原帖由 停云 于 2008-1-25 12:11 发表
    个人的看法是:书籍是数典的特色,而学术是论坛的期待,数典当然还会坚持以普及国学为定位,并将以提升论坛品味和水准为努力方向。...

    感谢停云版奉献想法
    再补Y管想法:
    虽然这网站是冻、竹二位创办,也乐意接受会员们的建言。只是,部分书友闲闲几句,怕实际的作用不大,有时也引起不必要的争论。呵呵!不过,不管如何,大家议议说说也好的,毕竟,管理者和会员间,有时因位置不同,思路便也跟着有差异,多沟通是好的。
    盼望大家在此帖出点力!
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-6 16:23
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2008-1-25 12:22 | 显示全部楼层
    国学定将辉煌,希冀数典论坛以盛唐的气魄、大海的胸怀,办成与古代知名的藏书楼、书院相当的网络媒介,为国学的发扬光大作贡献。

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-9 06:07
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    [LV.8]以坛为家I

     楼主| 发表于 2008-1-25 12:36 | 显示全部楼层
    原帖由 停云 于 2008-1-25 12:11 发表
    只是无论从数典目前的发展状态来看,还是从人力资源方面,都存在一些问题,使得对书籍的筛选暂时没有进行。...

    书籍的筛选确实是数典精专的关键,这里的标准如果再为难冻、竹二管,所有的数典人员都会觉得有愧……
    目前各版的筛选书目应该都存在力不从心的现象,这是需要总体上确立标准的关键时期。
    在以丛书还是以书本身方面我选择尽量只保留目前空间仍允许存在的丛书,如果空间有影响,丛书中开始剔除一书三见、四见那些部分。
    二是各版尽快确定本版主打书目。
    三是各版规划空间占用,实现空间占用申请制,扩大空间前将本版书目和保留原因收集全,可以由大家共同参与做。
    请大家再说多见多识……
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    该用户从未签到

    发表于 2008-1-25 12:46 | 显示全部楼层
    《数典书史》

          窃以为,在人类史、思想史、哲学史、文化史、科学史、史学史、文学史、经济史、政治史、战争史、道教史、儒学史、佛学史、中东史、全球史、二十六史等所有史之外,还应该有更高阶层的书史。

          书史不是上列任何一史的重复,而是其总纲。所谓纲举目张。

          书史是贯穿上述一切以及其他书籍的经纬。

    [ 本帖最后由 生命至上 于 2008-1-25 13:15 编辑 ]
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-1-3 20:25
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    [LV.5]常住居民I

    发表于 2008-1-25 13:09 | 显示全部楼层
    第一愿数典多些精品书,少些劣质书;第二愿数典成为真正的国学交流与提高的学术论坛;第三愿数典长期办下去,越办越好。

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-9 06:07
  • 签到天数: 244 天

    [LV.8]以坛为家I

     楼主| 发表于 2008-1-25 13:23 | 显示全部楼层
    原帖由 生命至上 于 2008-1-25 12:46 发表
    《数典书史》
          窃以为,在人类史、思想史、哲学史、文化史、科学史、史学史、文学史、经济史、政治史、战争史、道教史、儒学史、佛学史、中东史、全球史、二十六史等所有史之外,还应该有更高阶层的书史。
    ...

    谢兄的想法,会选择书才能写出好的书史,数典的书也算是国学方面的书史的基础书目,在其中精选,在其中补充,就能真正用数典本身作为书史……
    目前数典调整中,编辑总书目的难度会很大,经过沉淀、方向上的精选,兄的期望是可以达到的,兄也得参与呀,大家的参与才帮助了大家、也帮助了自己。
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    该用户从未签到

    发表于 2008-1-25 13:42 | 显示全部楼层
    我期待数典能够给我们提供更多的读书机会!!
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-9 06:07
  • 签到天数: 244 天

    [LV.8]以坛为家I

     楼主| 发表于 2008-1-25 13:59 | 显示全部楼层
    转录坛上曾有想法,多聚众说盼大家同讨论:
    整理版面时删书和转到交流的原则(标准)应该是什么?licture认为删书和移书到交流区的原则为:
    一,不应纯粹以格式和附件大小为标准,如果有保留的必要,不合格式和附件过小的,可由版主通知发书者整理;
    二,既然我们主要定位于学术,首先予以保留的应该是研究所需的原始资料类、元典类书籍;
    三,而对于学术研究专著,保留学术价值高的(此点不好确定),或者“名著”。
    四,大部头、稀见也是应予考虑的因素,个人一般买不起或无从买到。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-9 00:29
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2008-1-25 23:52 | 显示全部楼层
    原帖由 wuyueyi 于 2008-1-25 09:30 发表
    提要仅列各版观点(请补充或评说)
    新手报道版观点:8楼
    古典研究文献版观点:16楼

    站在让论坛不间断的运转下去的角度上的冻管的想法:用调整保证论坛的正常运转,有调整就有原因,负面的正面的后果都有,帖子对 ...



    从数典发展看,俺来说两句:1,走精专之路.这一点对于保留大部头的丛书(如:四库全书等)以及国学原典一般会员没有太大的异议.但是某些单册普及书籍就比较麻烦了,有的人阅读过,有的人是:见仁见智的.所以不太好确定.而且下载多的不一定就是精品书籍.关于这一点:比较同意天人兄与y兄的看法.
    2,论坛可不可以删除可以在网络上可以免费下载到的许多书籍(在这些书籍没有失去下载链接以前,如子部删除的<<龙藏>>与<<永乐北藏>>),关于这个,可以发动会员把本论坛上可以在其他网站上下载得到的书籍进行会员举报,而且奖励一定的阿堵物.
    3,国学数典论坛的学术位置还是定位在以普及国学常识为主,研究国学的深度文章为辅.说句实话:在数典或者其他读书论坛很难读到一篇精品的国学文章.真是一个字:汗! 而且从大部分会员发布的帖子看:其实,很多会员连国学基本常识都不过关的.
    而且,真正有学问的反而是装哑巴,他们一般不发言的,有的是无暇顾及论坛的.就是有专家,恐怕有些专家获得书籍的渠道还不是完全通过数典论坛.因为有些人精通日文,梵文,藏文,朝鲜文等,他们需要的是很多语言版本的书籍,所以他们做学问的渠道要宽的多.数典会员精通几国语言的人(除了英语以外)的恐怕没有几个.
    数典论坛的学术定位:我的看法是不可能很高.而且天天泡在数典论坛恐怕很难做出真正的学问.----一家之言.
    4,关于弘扬国学,如果能够达到很多会员都能够了解许多国学基本常识,则弘扬国学的目的基本上就达到了.
    如有不妥之处,欢迎大伙批评!

    [ 本帖最后由 wjxv92cn89sopa 于 2008-1-25 23:59 编辑 ]

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-8 18:41
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    [LV.7]常住居民III

    发表于 2008-1-26 08:54 | 显示全部楼层
    这样好的网站堪比杂志界的《读者》,以阳春白雪的品格傲立在群雄之上,以我之愚钝,只是恳请数典论坛一定要保持特色,为爱书人提供更多的精品!

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    该用户从未签到

    发表于 2008-1-26 11:59 | 显示全部楼层
    原帖由 szq3712 于 2008-1-26 08:54 发表
    这样好的网站堪比杂志界的《读者》,以阳春白雪的品格傲立在群雄之上,以我之愚钝,只是恳请数典论坛一定要保持特色,为爱书人提供更多的精品!


    呵呵,我初中时看《读者文摘》,喜欢那个调调。可现在,它还是那个调调,居然在一小漩涡里转了20多年!把1998年的《读者》,换个封面,改成2008年,加几张新款电脑、MP4的广告,然后拿出来卖,能够看出猫匿的,I 服 U !!


    言归正传,俺认同wjxv92cn89sopa兄的观点。看到不少赞美数典的帖子,无非是资料丰富、珍罕书多云云。我觉得这是在变相骂数典呢——因为他们实际上夸的是超星和中美百万。只有少数几句话如无私互助、热情解惑,窃以为才算依稀说对了一二。


    任重道远,愿与诸君共勉、奋进。

    ——玩也要玩出个名堂。

    ——————————————————

    [ 本帖最后由 foxx 于 2008-1-26 18:27 编辑 ]

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    发表于 2008-1-26 13:00 | 显示全部楼层
    对于爱书的人来说,数典是个乐园,特别是有大量不仅买不起,而且借不到的好书,让人流连忘返。唯一的遗憾是阿堵物不够用。下一本书,少则要2个阿堵,多则要十数个阿堵,而挣阿堵物的方法又不多,所以常常只能看着眼馋。有的下书网站采取每次登陆就给5个分的办法,不知道数典能不能也这样给几个阿堵。如果不能的话,是否可以按照在线的时间给些阿堵。当然,论坛主会有不少困难,我的建议供参考。

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    该用户从未签到

    发表于 2008-1-26 14:09 | 显示全部楼层
    http://www.rbook.net/thread-93543-1-1.html这是我的一种资源共享的办法,可以参考
    目前坛子的两个问题,书籍很多,带宽流量有限,用书币做限制也是迫不得已的办法;第二便是能否整合其他坛子,资源互补。

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    该用户从未签到

    发表于 2008-1-26 22:18 | 显示全部楼层
    很赞同wjxv92cn89sopa兄在25楼的观点。

           不管理想多美好,现实是必须正视的。论坛会员和潜在会员的构成决定了我们能够发展的方向。就目前来看,吸引大家到论坛来的第一大因素是书,之后或许是良好的网络氛围。至于其他因素,几乎可以忽略。今后能做的文章,就是如何利用这群为书而来的人,以这些人的某种活动创造出论坛吸引新会员的第三大因素。如果能创造出这样的因素,那论坛才可以摆脱书库的地位,更不用受版权政策的影响,长远的运转下去。

            在尝试出哪种活动能成为这种因素之前,首先要考虑几个问题。

            第一个当然是人。会员的构成,决定了大家乐于接受、乐于参与哪些活动。

            第二个是网络的虚拟环境。讨论是公开的,大家说话也没有面对面那么受限制。很可能某人一句过头话(这种话当面是决不会出口的),让其他讨论者有不可理喻的感觉,失去了讨论的兴趣。(即便事后版主及时做出处理,但兴致肯定是没了)网络上,聊天、交朋友、三两句的解个惑答个疑,这是最合适的。但更进一步的严肃讨论就比较困难了。除非讨论只限于几个在网络上早已熟识的朋友。我想谁都不喜欢别人在自己的心血下面跟个胡说八道的帖子吧。可要是实行讨论的准人制度、信用制度的话,一个是平等待遇的问题,再一个就是限制了讨论的活力。网络上推荐阅读倒是可行的。某某书好在哪里,值得一看的地方在哪里,与其他的哪几本对照看如何如何。这样的讨论,不知道会不会受大家的欢迎。
       
            曲高和寡的原因不一定是下里巴人。论坛面对是数千经常活动的会员。这些会员学什么的恐怕都有。就算是文史哲大科目,下面分门别类这么多,研究的小方向更是多如牛毛。一篇精彩的国学文章,说老实话,很难引起多少人的关注。跟个搞现代文学的谈金文甲骨文,不能怪人家没兴趣呀。发的文章常常冷场,久而久之自然也不愿发了。毕竟大家不是一个所里,一个系里的同行,专业期刊的路子挺难走的。写到这儿,想起了梁实秋。他写的小品文很多人爱看,可他关于文艺理论的书似乎关注的人就少多了。同样的道理,论坛也可以走走小品文的路子。深奥的学问以小品文的方式普及、讨论或许是可以尝试的。每篇文章,少少的来点专业性,我想大家会有兴趣的,术业有专攻,总有自己不懂的、感兴趣而又不得其门而入的学问。论坛的立足点不应该是专家与专家的对话,以求学问更加精深,而应该是专家与兴趣爱好者的对话,让更多的人了解某一门学问。某会员可以在甲这一方面以专家的姿态发帖,也可以在乙这方面以业余人士的态度接受扫盲。毕竟时代不同了,民国时代的中学生、大学生的那种普遍的国文底子,在现在已经相当罕见了。即使是搞国学的人,想来也多是在自己的小圈圈里精专吧。

    [ 本帖最后由 natufian 于 2008-1-26 22:33 编辑 ]

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